作者Huangrh (存钱..)
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标题Re: [讨论] 漫谈日本「医疗崩溃」
时间Thu Jun 17 01:37:50 2010
※ 引述《volkov (zzzzzz)》之铭言：
: ※ 引述《Huangrh (存钱..)》之铭言：
: : ok阿..开放医师..然後呢??
: : 难道人力就会分配到缺乏的地方吗??
: : 有多的钱去养这些多出来的人力吗??
: 没有钱养吗= =
: 某些地区医师太少 某些科医师数目少不是因为她们在那边活不下去
: 而是想赚得多更多!!!!
: 增加人数可以进一步讨论配套 何必为反为而反对认为没有人愿意讨论配套呢:)
谁跟你说医师不想待偏远地方只是因为要赚更多钱..
医学中心的新代科主治医师一个月薪水是10~20万..
绿岛的卫生所医师一个月是25万..
结果是医学中心一直不缺新代科医师..
但绿岛的卫生所医师却常常留不住..
差别就在两者的名声/医疗资源等等差异..
: : 人力资源分配本来就和总数是有相关..
: : 增加那麽多医师..然後呢??他就会自动跑去缺乏医疗资源的地方吗?
: : No..
: : 举例好了..
: : 绿岛的卫生所医师一个月25万..照样还是缺人..
: : 屏东偏远的公立医院开价年薪200万招住院医师..照样缺人..
: : 为什麽??
: : 你一直嚷嚷说要增加医师人力..
: : 却又不敢去正视医师人力分布不均问题..
: : 那只不过是让表面数字好看而已..
: : 如果每10000个民众分配到20个医师..结果5个是皮肤科医师..5个是整外医师..剩下10
: : 个是四大科医师..和10000个民众分配到15个医师..结果12个是四大科医师..3个是整外+
: : 皮肤科..这样对健康照护哪个比较好??
: 人数一多 就不得不往那边跑
: 人数增加就做分配就好 专科人数定一定 法规命令定一定 如何掐住都市地区诱因诱因
: 何不从法制面讨论??
: 怎麽用一个资源分配问题去反对一个总体人数其实也不够的事实
: 这明明可以一起做好的
好阿..
那最简单的阿..
人数不够去补人..钱从哪里来??
从健保挖吗??健保摆明在亏钱了..
从政府挖吗??政府也负债百亿..
每增加一名医师就要有相对应的医疗资源增加..
这包括护士/医检师/以及各种相关资源..
不是说你今天增加一个医师..相对应的其他医疗资源就不必增加..
增加10个医师的门诊..就要生出10个门诊护士去帮忙..
还要生出1~4个药师去开药..然後还要有各种相关的(譬如扫地阿嫂等)人员..
这些钱从哪里来??
况且以现在每年有1300名医学生毕业..40000名医师在执业来讲..
每年医师的人数增加都超过3%(再加上波波就更不只)
但健保的支出早就被锁死在2~3%..
若是支出全都付给医师..医师薪水还是在下降..
所以以现在的状况来说..
医师人数不够..但政府愿意给的支出也不够..
硬要再增加医师人数..实际上就只是把钱从现在已经执业的医师身上挖出来..
事实上总量还是都一样..
再者..你说的从制度面去限制..
现行早就这麽做了..
各个专科医学会都有人数上限..
像是皮肤科/五官科/肾脏科等..这几年都严格限制专科医师人数..
而像内科/外科等..则是相对多很多..
: : 十万是私立医院才有可能的标准..
: : 公立医院大概是5万多而已..
: : 除非是像屏基或是少数招不到人的医院..才有可能出现200万/年的薪水..
: 外科第一年十万有什麽好挑的
: 想赚多点就去私立的 想轻松点的去公立的
: 医师选择实在不少
: : ㄎㄎ..你以为鼻胃管/尿管/中央静脉导管/动脉血/脊椎穿刺/晚上医师值班/病人住出院
: : 的病摘.住院纪录.住院医嘱..开刀房中拉勾..消毒工作都是无中生有的阿..
: Yes 还没动刀经验的外科医师直一个月十万
: 外科第一年住院医师动刀吗?
: 还是call主治医师回来在旁边看? 还是大部分都丢给护士做?
: 值个2天 大条call主治 小条叫护士 轮到自己动手做的剩多少`?有没有个5件?
XXXXX(mask)..
最好是一个值班医师晚上只被call 5次..
我今天刚好值班(从6/16早上8点)..我就讲我在加护病房做的事:
一早一个病人血压不好..一直高烧40度不退..
因此我在上班後看过病人..和上头学长讨论和病人家属讨论後就安排脑部断层..
之後又做了PiCCO..然後又会诊心脏科医师..更不用说中间各种零零总总小医嘱..
这个病人我今天花了至少4小时在他身上..
而这只是我今天加护病房20个病人当中的其中一个..
我值班到明早(6/17)後还要继续上班到下午5点才下班..
而等等还要两个血压不稳的病人..
预计一整天睡不到4小时..
而这也是我工作两三年来值班常常遇到的状况..
而和我同样资深的外科住院医师常比我更惨..
半夜两三点被叫起来去开刀房拉勾..看急照会..
而我们过这种累得半死的生活居然被说我们自己动手做的不到5件..
: 资历20年的护士有没有领这麽多?
资历20年的护士能一周工作100小时吗??
以公立医院来说..
就算资历20年的护士..周工作40~44小时..
月薪在4~6万..
外科第一年住院医师..周工作80~100小时..
月薪5~6万..
工作时数多一倍..领的钱有多一倍吗??
就算拿私立医院好了..
外科第一年住院医师周工作80~120小时..
月薪8~12万..
看起来医师也没多领多少..
况且你也还没回答我问题..
资深20年的护士能放鼻胃管/尿管/中央静脉导管/动脉血/病人住院病历/接新病院/开刀房
拉勾/消毒/开立医嘱吗??
法律上这些事情护士通通不能做..
只能由医师做..
: 或许你觉得急诊部门 医师是王 护士是供使唤的小楼楼
: 所以R1医师刚进来还在办手续熟悉医疗环境的时候就可以拿的比老鸟护士还要多
为什麽不行??
医师的价值就是在诊断..而不是当多少年的护士..
R1医师光是判断动脉血就比绝大多数的老鸟护士要强..
而判断动脉血就能定病人生死..而不是放多少个iv set来决定病人生死..
: : 私立医院的内科系的感染科/新代科/风湿科/病理科
: : 公立医院的年轻主治医师
: : 大概都是这个水准..
: 20几万还是10万?
: 内科的确比外科少很多
: 但私立医院的内科主治医师不会只到十万
拍谢..敝院的新代科年轻主治医师就是不到10万..
: 不过外科医师的压力比一般医师大多了
: 见血见生死见重伤 又得常跟家属报告坏消息
: 但这些护士也同样在做 不由得让我钦佩起护士吃苦耐劳的精神
XXXXX(mask)..
医师和护士在跟病人报坏消息就是不一样..
护士顶多就只能针对病人目前的现状..
只有医师才能报坏消息之外还能针对病情能在接下来做什麽处置和病人及家属
做讨论..这就是医师和护士不一样的地方..
还有..我没有在歧视护士..
我一直都很尊重和我一起工作的护士..
我也尊重他们专长的护理专业..
因为这些东西我也不懂..
但是医师的价值并不是在这些护理专业上..
而是诊断和处置..
如果从一个发烧去诊断病人有什麽状况..该做什麽处置..这是医师价值所在..
而不是一发烧就给scanol退烧..然後烧到40度就担心脑袋被烧坏..
--
国家从来就不是目的，唯有当它成为让人类实现目标的条件时，它才具有重要性。人类的
目标不外是提升所有个人的力量，来促成进步。如果有任何国家体制阻挠个人内在力量的
发挥、妨碍思想的进步，即使它的思想再细密、结构再完备、它还是无用和有害的……
白玫瑰1943
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◆ From: 114.137.143.108
1F：→ stevegreat08:医生很辛苦 可以这麽说吗?? 因为我觉得医生真的很苦! 06/17 03:13
其他行业也很辛苦阿..只是纯脆对某人以为医师就是躺着能赚到钱感到不满..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.137.101.225 (06/17 06:46)
2F：推 oodh:看板讨论请注意语气、避免容易引起离题和违规的情绪性字眼 06/17 09:01
3F：→ oodh:我想大家都不希望自己的想法和评论 因为违规字词而被整篇删除 06/17 09:04
4F：→ oodh:请板友谨慎发言 06/17 09:05
5F：推 LORDJACK:看看富士康员工怎麽争薪资调涨的吧, 若跟他们一样跳槽 06/17 10:54
6F：→ LORDJACK:也无法加薪(本就是业界最高), 那就只能用其他方式 06/17 10:54
7F：推 LORDJACK:4万名医师执业, 健保一年总支出4000意, 要是真的只有医师 06/17 11:02
8F：→ LORDJACK:在分, 那每位医生的年收入是一千万台币 06/17 11:03
9F：→ LORDJACK:以你举的例子, 大家看到的是人手不足(工时太长), 而不是 06/17 11:05
10F：→ LORDJACK:工资太低, 何况工资在医师体系内可以自行分配解决的 06/17 11:05
11F：→ LORDJACK:为何医疗体系只愿意给R1 7%左右的薪资? 06/17 11:07
给多少薪水是一回事..
现在的医师早就没预期健保增加的钱会让医师薪水增加..能不减少就很不错..
12F：推 LORDJACK:假设健保收入增加100亿, 你认为能有几亿可以流到你所说 06/17 11:13
13F：→ LORDJACK:的可怜的R1手上? 06/17 11:13
14F：推 LORDJACK:倒不如我给个建议, 依照劳基法, 一周工作80小时是根本不 06/17 11:19
15F：→ LORDJACK:可以的, 就算自愿的也不行, 修个法保障医师人权吧 06/17 11:19
不可能..国外最好的保护政策也只到一周80小时..
没有低於一周80小时的可能..
劳基法也没把医师列入保障范围..
要是有80小时限制..
那最大的问题就是人力从哪里来??
(还有相对应的钱从哪里来)
今天没时数限制的话..
医师可以连上36小时..
班表可以连排下去..
有80小时限制..那就要增加快一倍的人力下去..
16F：→ Eventis:人力那边应该还要再处理一下,整个医疗人力需求,用医师来看 06/17 13:05
17F：→ Eventis:毋宁说应该从利用医疗体系的人次来考量.每一个医师能独立 06/17 13:07
18F：→ Eventis:完成的单元工作,就算增加10倍的医师,病患数如果没有成长, 06/17 13:07
19F：→ Eventis:也不会引入其它的人力需求.但是"同时"需要其它人力配合的 06/17 13:08
20F：→ Eventis:单元工作,就会产生其它的人力需求,但这不是单纯的医师增加 06/17 13:08
21F：→ Eventis:而是诸如"同时有更多外科手术进行"等,同时间在进行的医疗 06/17 13:10
22F：→ Eventis:为提升的缘故. 06/17 13:11
23F：→ Eventis:碰到要排检验/手术,医师一个人搞不定,那就dispatch出去发 06/17 13:14
24F：→ Eventis:到其它科,其它科那边一样会把可以切开让医师独立操作的部 06/17 13:14
25F：→ Eventis:份和需要其它人力协助的部份分开.比如说一个护士可以负责 06/17 13:15
26F：→ Eventis:三五个(甚至所有的病人集中在报到柜台处理)门诊的报到,登 06/17 13:16
27F：→ Eventis:录与解说.领药则根本用集中药局,流水线作业来处理Orz 06/17 13:16
其实现在医院的做法已经很生产线了..
像是大型医院就已经把挂号/登纪排程/量生命迹象/甚至安排病人做检查等拆开来..
让时间能最佳化..
但很多地方还是不可能..
譬如说会诊/紧急手术/紧急简查等..
这些穿插在其中的项目就可能让整个流程乱掉..
※ 编辑: Huangrh 来自: 114.137.81.134 (06/17 13:25)
28F：→ Eventis:一般诊所领药透过开处方,这个问题大部分就被药局消化了. 06/17 13:18
29F：推 RIFF:总而言之：原PO希望工时短 薪水不减 06/17 14:03
30F：→ Eventis:那个很多地方,本来就会走另一种方式,而且相较於总人次而言 06/17 15:16
31F：→ Eventis:这部分属於少数,毕竟不紧急才是大宗(虽然病人总觉得他世界 06/17 15:17
32F：→ Eventis:第一紧急.....),且会诊被用来消耗大量人次....一群医生聚 06/17 15:18
33F：→ Eventis:在一起从早到晚专门处理会诊0.0?.........Orz.......相较 06/17 15:19
34F：→ Eventis:於多数情况,在数量上的比例,几乎可以被拉出来说个案了(虽 06/17 15:19
35F：→ Eventis:然还是一样天天在照会Orz),真正的问题是服务的人次和吞吐 06/17 15:20
36F：→ Eventis:量,医院容得下那麽多医师工作时,自然想办法会把人"力"徵齐 06/17 15:23
37F：→ Eventis:就算有更多的医师,医院也只能扩充不用加设硬体的部份,那种 06/17 15:25
38F：→ Eventis:要加床位,加设备,加机具才能办到的显然不会被经营者考虑. 06/17 15:26
39F：→ Eventis:优先考虑的应该是那种,只需把一间诊间隔成两间........@@a 06/17 15:26
40F：→ Eventis:在现在shopping的氛围下,这种做法还能为医院继续冲高就诊 06/17 15:27
41F：→ Eventis:人次,人次增加即便趋缓,也能因个别门诊的人次减少,美化出 06/17 15:29
42F：→ Eventis:"医疗品质提升"的数字化假象.....(远目) 06/17 15:29
43F：→ Eventis:从业人员供给面的问题应该着眼的只有教育训练的容纳量,而 06/17 15:30
44F：→ Eventis:不是经营方面的问题,因为经营方面的问题自会有另一群商人 06/17 15:31
45F：→ Eventis:把利润最大化. 06/17 15:31
46F：→ Eventis:而人力市场的供给,只有医师是根本上就供给的源头就严格控 06/17 15:34
47F：→ Eventis:制,护士荒则反而是另一个问题.....(叹) 06/17 15:35
48F：→ Eventis:不过,有时想想也很有趣,会不会大规模引进医师甚至开放医疗 06/17 15:37
49F：→ Eventis:士以後,反而像护士一样进来的人待不住,产生另一种人力荒@@ 06/17 15:38
50F：推 monyan:说的好 原PO说的才是事实 06/20 02:27