这是我在别的板上发表过的旧文了 因为当时回的还满激动的，就没转过来了 不过反正事过境迁， 大多数也是和ecfa有关的释疑 既然有板友问到「产业转型」有关的事， 我就把政治性的语句删了後转过来 文章中提到： 大佃农计划 、 台湾标章整合 、 生技的应用 、 有机的认证 、 清真食品认证推广 体验经济、生质能源、连结文化创意 这些关键字 应该在本板都找的到 或是进 「议题讨论」--「经济发展」--「转型」or「中小企业」or「农业」 都应该有收录相关文章 虽然文章内容讲的确实很激动 不过我想强调的就是，真的有心 只要每天多花一点时间留意相关讯息， 你的怀疑和不了解 其实在很早以前、甚至好几年前 就都有人研究了，因应的手法也不断推陈出新着... ※ [本文转录自 politics 看板] 作者: oodh (oodh) 看板: politics 标题: Re: [新闻] 别以为ECFA跟你无关 上班族冲击最大 时间: Tue Sep 15 22:23:22 2009 ※ 引述《odinhung (奥丁)》之铭言： : : 大家还记得之前 三聚氰铵的 2.5ppm事件吗？ : : 其实台湾的作法和国际根本就都一样 : : 但是操作了不信任点、抓到了一个话头(甚至不是语病、没有说错话)大肆渲染 : : 专业就这样被搞掉了 : : 所以你看，谁敢出来解释政策呢？ : : 附带一提，出入境应该不会在ecfa去谈 : : 要的话可能是第n次两岸会谈(那时候是不是 江陈会 都不知道了) : : 劳动力则是政府说过不会谈了；出入境我觉得这几年也应该都不会碰 : : 香港有要台湾开放免签(因为香港对台胞免签)，但我方没答应 : : 虽然开放有利旅游，但出入境还是政治外交问题居重 : : 香港对台湾开放的是「持 台胞证」免签，so... : 所谓有限度的开放本来就是个不平等条约,如果要平等 当然是双方都平等这才公平, : 老实说,我们政府也必须这这样的思维,才会有真正成熟的政策出来, 不知道你这段想讲什麽 不过我想到最近的新闻有类似的句子， 传产业者要政府叫对岸把劳力和法规变得跟台湾一样再谈 说这样才叫「平等」之类的 这样不叫平等，这样叫耍无赖 假设 今天郭台铭要把他那台喷射机用一千万卖给我 我不知道喷射机一台多少，不过就当作一千万吧；但是我说这是不公平的交易 为什麽呢？ 要平等的话，郭台铭应该把他的家产股票全送一半给我，然後再卖我喷射机 我们两个才是站在平等的位置，只有这样，郭蕫才算是进行了平等的交益 我们政府要真有这样的思维，那不如解散算了 郭董这辈子也别想平等地交易了，谁遇上身障人士的顾客算他倒楣，得先搞残自己再卖 这种话有人随便说，报纸随便刊、就有人随便信的 要中国先把劳动成本和法规变得和台湾一样再谈？ 抗中战友的日本有这样吗？韩国有吗？ 那，中国可以要台湾先把手上IC专利制程全让中国学完了，才叫「平等」吗？ 那，要不要叫中国把人坑一坑，埋到剩两千三百万人 再来讲「平等」呢？ 台湾有和几个友邦小国签FTA呐 台湾没有和他们「平等」签呐 怎麽办？ 「平等」是这样用的吗？ 国际协议是这样诉求的吗？ 关贸协商的互利基础在「互补」 既然是「互补」又怎麽会一样？ 你要找和台湾相同竞争条件的国家，比如说韩国好了 签FTA 有搞头吗？ 台湾LCD卖过去 韩国LCD再卖过来，这样吗？ 你要找和台湾互补的国家，比如说东南亚、比如说英美法日 人家和台湾不「平等」啊 就是不一样才有互补，就是互补才有利基 就是这样才要签啊 如果你的「平等」说就是报纸上所说的这个 那真的是...大错特错了 : 我们跟南韩真的 : 类似吗?..这样说 未免太看的起我们自己了,人家是把全世界当市场在拼,而我们是 : 藉着大陆继续当全世界的工厂,两个极端不同的理念下,是不能比的, 我们和南韩，不论是年均所得和消费 或是身为身小龙的新兴国家 甚至这几年崛起的重点产业，都有很多雷同 -- 当然南韩国家的竞争力比台湾强，他们人口是台湾一倍以上 不过南韩是十分好的参考指标 这点我想经济数据出来 而台湾输给南韩的时候，在野党都是不会忘记的 南韩有国际品牌，但他们并不像美国科技业、英国金融业那样 是真的「站在微笑曲线的两端」 他们的工厂就是自己的 像在美国底特律的那些汽车制造业，政府还不敢让他倒 他们跟中国作协议，冲击不会比台湾小 他们是「微笑曲线那整条线」 台湾会面临到的问题，南韩一样也躲不了 : 如果真有把大陆 : 当市场的魄力,早过杀过去了,台湾这几年对大陆还不够开放吗? : 一但开放 一定有获利的..也有损失的,目前看来获利的是目前正在获利的,他们只是 : 能赚到更多的钱,损失的人呢?光喊 转型那是打嘴炮..如果这麽简单 不会到现在 : 台湾的科技大厂除了几间之外 大部份还是在靠代工赚苦命钱... : 这些还是有资金可以转型的,其它更弱势的农业还有一些传产该怎麽办呢? : 政府应该做的是对他们有明确可行的政策,让他们觉得有一线机会,而不是 : 觉得..就是死路一条....问题是 现在政府除了谈CEFA很重要之外,剩下的呢? http://go.itri.org.tw/A-team/ 工研院加速产业转型升级服务团 目标 透过3,000份问卷调查及15场次座谈会， 完成至少1,000家厂商服务需求分析及厂商访视500家。 提供厂商技术谘询300家次。 新增即时辅导计画60案，SBIR／业界科专50案，研发联盟10案。 增加全院知识服务与衍生加值收入2亿元以上。 增加产品平价化设计辅导计画50案次。 培训跨领域技术专家300人次。 里程 2009.02 完成150名人才招募访视500家。 2009.07.24 关怀服务（拜访）累积达3864家，需後续协助需求的有1881家。 创新个案及研发联盟总家数达248家。 新产品与技术推广场次达120场，技术发表项次达1089项。 相关新闻： 集合待业科技人才　经济部产业转型服务团誓师 http://www.eettaiwan.com/ART_8800568346_480202_NT_9dc0c00c.HTM 刘揆：经济已回温 加速产业转型升级 http://n.yam.com/bcc/politics/200907/20090730915076.html 经建会今天在行政院会报告「当前总体经济情势」时指出，国内的景气灯号已经於 6月份转为黄蓝灯，7月份消费者信心指数也大幅上扬；行政院长刘兆玄表示， 台湾的经济已呈现落底逐渐回温的现象，他指示各部会要掌握时机，加速推动 国内产业结构转型升级，促进经济成长。 资策会进驻高软园区 协助产业转型升级 http://invest.kcg.gov.tw/tw/newsview.do?sn=618 策会进驻高雄软科园区 高市产业转型里程碑 / 资策会进驻高雄软科　群聚效应将现 http://epublication.kcg.gov.tw/print.asp?EPKey=2701 经济部工业局 http://www.moeaidb.gov.tw/portal.html 经济部工业局新闻资料 日期:98.09.15 标题: 签署ECFA，政府将持续推动传统产业之转型与升级 内容: 有关报载「ECFA一签…本土产业血流成河」一文，提出有关寝具、毛巾、织袜与瓷砖 将因签订ECFA受影响之报导，本部说明如下： 辅导传统产业之升级与转型，长期以来均为政府施政重点之一， 例如报载之毛巾、寝具、袜子等产业，已纳入「艰困传统产业辅导机制」， 提供「纺织聚落产业产值成长计画」辅导， 磁砖产业则透过「绿色与创意建材产业技术辅导与推广计画」、 「协助传统产业技术开发计画」协助提升其竞争力，相关计画均已获得相当良好之成效， 未来经济部亦将持续办理相关传统产业升级之工作。 另对於内需型、国内较为弱势等容易受到大陆进口产品冲击之产业，政府未来将在与 中国大陆协商时，争取该等产业不列入早期收获清单，并争取保留、不开放、 较长期程开放或调适期等开放之配套措施，为产业争取调适空间，使产业免於 面临立即降税之情境。同时经济部亦将持续针对进口货品进行监测，运用相关辅导资源， 适时提供预防性辅导，避免产业受损。 本部目前业启动「因应贸易自由化产业辅导计画」，针对内需型、竞争力较弱、 易受贸易自由化冲击之产业加强辅导，依个别产业特性及遭遇问题，分别拟订辅导措施， 整体之计画内容包含：协助业者推动MIT验证标章与拓展内、外销市场； 建立策略联盟与产销网路；提供产业技术升级、经营转型之辅导与资金融通协助； 办理敏感性产业特殊专业人才培训与建置产业所需之公共及公用设施或设备等。 针对磁砖产业方面，运用陶瓷产业整合辅导推动计画，以提升产业行销与设计能力； 在毛巾、寝具、袜子产业方面，将协助业者由目前国外品牌商之代工厂转型为 自有品牌厂商，连结我国纺织产业完整上、中、下游产业链，强化国际竞争力。 签署ECFA政府将兼顾弱势产业权益 http://www.moeaidb.gov.tw/external/ctlr?PRO=news.NewsView&id=8733 在辅导产业发展方面，为提升陶瓷产业之竞争力，本部目前正办理 「绿色与创意建材产业技术辅导与推广计画」、「协助传统产业技术开发计画」及 「因应贸易自由化加强产业辅导计画--陶瓷产业整合辅导推动计画 （其工作项目包含：产业调查及策略规划、国产品共同标章、技术与管理辅导、 优质产品展售行销活动及人才培育等）」等专案计画，以提升产业设计及行销能力， 并提升其竞争力 本部自98年3月起已召开近百场说明会。其中针对制造业， 本部已於98年5月至6月召开28场之沟通说明会。为让瓷砖业界了解ECFA， 本部曾多次与陶瓷公会及业者说明及沟通，包括98年5月赴该公会理监事会议说明 及98年6月16日於台中办理「两岸经济合作架构协议（ECFA）沟通说明会」 向相关业者说明及沟通，前开说明会中，陶瓷公会游总干事德二、 昌达瓷砖王董事长峰铭均受邀出席并发表意见，後续工业局亦持续与公会及 相关业者保持联系，持续徵询业界意见。相关公会与业者之意见， 政府均将纳入产业辅导与谈判策略规划进行整体考量，为产业研订完整配套措施。 「我担心」「政府只想着要签」「政府什麽都没做」 我只问一句 「 你真的知道吗？」 政府做了什麽、没做什麽 你知道吗 该做什麽、不该做什麽 你有深入去想吗？ 上面那篇新闻稿，是今天发的，也许来不及看到 但其他的资讯，嗯，如果真的关心产业的话，会一篇都没看到吗？ 在最近才有人从媒体上看到磁砖业的表态 但是六月的时候经济部就已经找人家开过会了 这样是谁没想到传统产业？ 政府本来就会有明确的政策 我上一篇早就说了，经济协议对产业的冲击「是老议题」 该有的工具、新兴的概念 全都不难找齐 没有的是 还没签不知道确切的数据、时程、不知道业主需求 没有的是一个摩西、他有神力，他可以分开红海来给你看 你倒底想要什麽？ 如果你都不注意政府做了什麽 只是看到某些媒体一直强调「马政府说，ecfa一定要签」 还有「签了会血流成河」 要怎样才能让你不再觉得「政府什麽都不管，只想签」？ 要怎样才让让你觉得我们说的产业转型 不是「只是嘴上说说」 不是「只有大企业才能」 不是「那些没钱的企业等死」？ 大佃农计划 、 台湾标章整合 、 生技的应用 、 有机的认证 、 清真食品认证推广 体验经济、生质能源、连结文化创意 设计礼合、运用网路行销 农业不能转型吗？ 只是口头说说吗？ 国贸局、外贸协会「品牌台湾发展计划」 2008年家具产业品牌研习班 http://www.sinobrands.com.tw/training/furniture.htm 连结都在这里面 太多了 请点进去慢慢看 http://www.taiwantrade.com.tw/CH/resources/MAIN/TC/S2_1/industry/sox_news.jsp 兼顾内外销市场 社头织袜业 根留台湾再创新 协助彰化县社头乡织袜业者成立织袜专区 台湾纺织品 机能出头天 标准检验局提供一般用途抗菌纺织品性能评估检测服务 落实辅导机制，稳定纺织产业千个就业机会 聚落产业（毛巾、织袜、制鞋）辅导成效 政府都不知道、不管他们死活、产业转型只有小数有钱的大企业 真的吗？ 台湾大数人对 ecfa 的恐慌 就像看四川大地震一样 在电视报纸上看一下，就满怀情绪 汶川大地震至少还有人捐钱， ECFA 呢？ 除了看那几个媒体在报，真的去了解的有多少？ 在这里说政府不知道、不在乎的，说转型不实际的 你真的留意过这些讯息吗 我在这里说，这些甚至不全是马政府的功劳 首长来来去去，事务官就这麽几个 产业转型的事、洽签FTA的事、分析冲击的事、因应WTO开放的事、争取加入东协的事 从陈水扁、甚至从李登辉末期就做到现在 我只是个看报的，我都说这是「老议题」 人家大大小小会开过几场、辅导过的企业、成立又结束的专案 几乎大部份都没上板面 现在看了媒体强调「马政府只想着要签、一定要签、一定会签、年底就谈、最晚明年」 就觉得「啊，你看，整个政府什麽都不知道、什麽都不管，只想着要签」 你真的知道了什麽？ 你真的知道吗？ 更重要的是 你「有心要知道吗？」 上面提的转型方向，很多我都提过了， 之前也才贴了一则辅导化纤 染织 玻璃 转型作光电原料的新闻 我太无聊吗？我接了研究case吗？我写硕士论文吗？ 没有啊 我「想知道」而已 比起在那里 呛来挺去的、比起现在在这里花时间打字发文 我更想「知道」 知道是怎麽一回事、知道有什麽可以做，我试着想，看到政府原来做了我没想过的东西 「原来有这个方向可以转型」就去了解看看 我不吃、不种有机，但我会去查有机的认证新闻、在新闻期刊上留意、去想 为什麽，因为我想知道啊 当然也可以说我够无聊，但是，「知道」不是一件很吸引人的事吗？ 支持 ECFA 也罢 不支持也罢 觉得产业能转型也罢、觉得不能也罢 觉得政府有在做事也罢、没有也罢 重点是，你有真的「想知道」吗？ 还是像川震、像日本改选 一样在电视上看看就算了？ : 我们只能期待中共给我们片面的诚意,让这些人可以再撑一阵子 : 5年?十年?..如果对岸不给呢....大家都合理的认为中共一定会让步..why? : 不平等的善意基本上就是有政治意涵 要不然干嘛人家眼巴巴的好处给你... 前文说了，不知道你有没有兴去回去看它 「前期收获」本来就不能拿「延後期限」作目标、作假设 中国对台湾开放了，然後政府完全不作为、企业只想着轻松卖 最後一起担心中国要台湾开放、甚至为此不惜卖台 -- 这大概就是某些政治人物媒体的潜在假设吧 「前期收获」只是个跳板，所谓跳板，就是不能久留的 再说一次，贸易协定的冲击是「老议题」 这些事，不但是政府学者，那些经历过WTO的，那些被辅导过产业转型的 那些老板、那些员工後来自己出来当老板的 全都一定有一本比我还厚的心得 上面那种假设根本不会存在 所以我说，「只是政治人物操弄不信任感而已」 就是觉得马政府不是一心卖台、就是无知无能不管人民死活 就算马英九这个人真的是这样，可是那些事务官还多半就是陈水扁时代的那些啊？ 这麽多年、有这麽多事件、研究 我不知道他们能多无知无能、多麽「只坐在办公室里」、多麽「只想着要签ecfa」 : 就像香港 如果不是要拿来给台湾人当样本..他们现在还有这种好日子吗? : 连大陆人去香港都要申请了,这就像从台北到高雄要申请一样荒谬 : 这就是政治.... : 当然 从政治上捞好处这是无可厚非的,但是政府要怎麽去补助需要转型的产业呢? : 基本上这是很大的一群人口,当然 嘴巴可以讲 转不过去是你们竞争力太烂 你们该死 : 所以饿死活该,就像山上的原住民一样,土石流冲下来,一群人就在骂他们乱垦 乱栽 : 又不肯迁村 死了活该,这两种心态是一样的... : 我说过 打嘴泡很简单 转型两个字连我读小学四年级的儿子都会讲... : 要怎麽让他们冲击最小 这才是政府现在最该做的.... : 这一段做好了,CEFA就是一件水到渠成的事情,如果做不到...签下去真的是死一群人... : 以前民进党对大陆锁了八年,可是他做不好转型这件事,所以他们丢了政权, : 现在国民党走开放的路,那转型更是迫在眉睫,只是目前还看不到任何政策出来... : 这东西出来解释不用太好的口才吧? 你 「看不到任何政策出来」 要不要再多看看？ 还是要让自己对ECFA 、 对产业转型 的认知 真的只和小学四年级的儿子一样？ 事实上，这些讯息不时出现在报章上 就算不看工商、经济 多看地方版、财经股市板 也一样看的到 只是翻到了也没留意、看过了也没多想， 就算看到了政府办座谈的消息、看到了辅导专型成功的案例 也是当成奇人逸事，像哪个小孩不靠补习却考到榜一样 看了就算了 然後说「什麽都没有、什麽都没做」 所以说 重点还是有没有「想知道」 有吗？ 你想知道吗？ -- 男なら　谁かのために强くなれ 只要是男子汉　都会为某人而变坚强 齿を食いしばって　思いっきり守りぬけ 咬紧牙关　下定决心守护到底 转んでもいいよ　また立ち上がればいい 跌倒也无所谓　再站起来就好 ただそれだけ　できれば 只要做得到这个 英雄さ All Right！ 你就是个英雄了！（All right!） -- DOA 英雄 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.65.62.106 把推文重排一下，有遗漏请补推... ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (04/27 09:09) → ayler88:最好就是拿出签了ecfa後, 能有效推动与他国签fta的保证 04/27 09:32 → oodh:和「与其他fta一同生效」的立场，但 如何确定能签？ 如果东协 04/27 09:36 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 问於这点， 就的确是台海两岸的政治问题了 说白点，核心的关键就在「中国怕不怕(有多麽不希望) 台湾人讨厌他？」 这两年来我们一直看到中国在「释善意」 可能忘记了，00~08年间 中国可是一点也不在乎台湾人更讨厌他们的 以现在两岸 两边政府(也许可以说难得，也许有人觉得糟糕)的...情谊？ 和民情 加上马英九在辩论时进一步宣称他要推动fta 要中国不要阻挠 中国当然不想，但如果他反对了台湾和他国的ecfa 就可能让两岸关系大幅倒退 北京未来会怎麽做？ 我不确定 如果是过去，应该在辩论的隔天国台办就会对马有关fta 的谈话表示反对了 直到现在都没动作 虽然不是坏事，却也不是明确的好事... (no news is good news?) 毕竟马英九也还「仅止於宣称」 我想真的开始要谈...至少在开始签意向书要展开谈判前 两岸在fta上的态度才会趋於明朗 要我看，台湾应该还要在两岸政治上作出更多的「大团圆情谊」才有可能换到善意 不过，工具倒是以经有了 在大概两周前吧，香港和澳洲签了fta (没记错的话) 这是中国第一次放手让香港以 关税领域 的身份和 国家(也是关税领域) 签fta 有人认为这是北京为台湾签fta预留的空间和名目 -- 不过，想当然，就算这样让台湾签了fta 因为北京是依「香港模式」默许的 在国内一定也还是会有政治性的反对声浪出现吧... ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (04/27 09:52) ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (04/27 09:52) ※ 编辑: oodh 来自: 203.65.62.106 (04/27 10:00)