作者sealoe (YoY)
看板Policy
标题Re: 22K薪资补助政策所造成的人力市场替代效应分析
时间Tue Apr 13 09:28:44 2010
※ 引述《houkoferng (我是星间飞行厨!!真的!!)》之铭言：
1.我并没有规避你, 我给你数据告数你台湾没有劳力"减少"的问题,
以简单粗略的数据算, 台湾因为加班风气减少劳工工作机会约16%
而请问, 台湾失业率有16%吗? 台湾事实上是劳工太少, 可是政府和企业联手
搞啥自由班和加班免费, 或许说连手太过, 应该说是放任, 企业就算被"检举"
也会被公部门冷处理, 举个例子来说,
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/10/today-life5.htm
没错是自由时报, 政府没有否认也不知其造假与否, 但是假设是事实,
我想谁敢检举呢? 看到"劳委会"的认为 该事件等於
"公司提醒劳工该下班了，似乎也没什麽错。"
拜托一下, 这种政府谁敢去处理相关问题, 检举不但没用, 还等着被革职.
2.至於官员如何呢? 上一篇推文的正是官员的写照, 我不知道上篇推文的背景如何
但是我想不是事不关己的"人事部门" 不然就是公务员, 跟你说一句法院门再开
麻烦您去告这样~ 我只想问, 劳工是怕失业还是怕被压榨, 我想大多数是怕失业,
才会造成今天的结果, 劳资谈判以华人地区来说, 劳方一定是绝对弱势, 政府如果
再帮企业压榨, 结论就是如今天台湾一样.
3.理性的假设? 你先回答如果政府真的有去查, 台湾工作机会少说增加10%以上,
劳动人力还不足, 为啥政府放任呢? 放任之於, 还要全民的税金去资助企业
: 讲了那麽多，就是规避所问的问题，如何在需求减少且供给不变的前提下不降价
: 剩下的讲那麽多，那是你个人单纯的政治主张，我再问一下你有什麽办法
: 再需求减少且供给不变的前提下提高价格？稍为回答一下个问题
: 政策是以理性决策做基本假设，你今天主张政府有拉高薪资的义务，
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◆ From: 220.128.252.130
※ 编辑: sealoe 来自: 220.128.252.130 (04/13 09:29)
※ 编辑: sealoe 来自: 220.128.252.130 (04/13 09:48)
1F：推 LORDJACK:这样工作机会其实不会增加, 不信你问去年无薪假的人 04/13 09:45
2F：→ sealoe:无薪假仅限於少数工作种类, 另外, 无薪假很多要上班的 04/13 10:32
3F：→ sealoe:通常是无薪班, 肯让人真的放假的算很有良心 04/13 10:32
4F：→ sealoe:另外, 或许我说错, 政府对这种情况有罚则 04/13 10:35
5F：→ sealoe:今天新闻, 罚"3万元"吧 04/13 10:35
6F：→ sealoe:我几百个劳工狂加班, 只要被罚3万谁都干 04/13 10:35
7F：→ sealoe:加班费就是罚款的数百倍了, 这样划算的生意谁不做 04/13 10:36
8F：→ Eventis:新闻内已经回答你了,是举证的问题. 04/13 10:46
9F：→ Eventis:因为劳工自主性的加班并没有违反劳基法的疑虑,雇主要求员 04/13 11:20
10F：→ Eventis:工准时打卡并不直接证明雇主命令加班,加班命令或明知加班 04/13 11:21
11F：→ Eventis:後的容认才是形成真正法律评价上的加班. 04/13 11:21
12F：→ sealoe:举证要摄影~老板要在你面前被你摄影叫你加班 04/13 11:27
13F：→ sealoe:基本上有没有加政府突击检查一下就明了 04/13 11:27
14F：→ sealoe:要劳工请老板摆好pose然後在摄影机前清楚叫你加班 04/13 11:27
15F：→ sealoe:还要当场跟你说不给加班费..有点困难度 04/13 11:28
16F：→ sealoe:另外, 我说无薪加班是不对的, 应该是"定薪加班" 04/13 11:28
17F：→ sealoe:sorry我自己常搞错 04/13 11:28
18F：→ sealoe:比如给你个3k~5k然後来个加班免费这样 04/13 11:29
19F：→ sealoe:..又搞错, 加班没有免费, 但是是定额.. 04/13 11:29
20F：→ sealoe:另外, 今天的新闻, 恩, 就算举证成功不过罚3万 04/13 11:36
21F：→ sealoe:然後老板被罚3万你滚蛋, 这点似乎不划算 04/13 11:36
22F：推 LORDJACK:你谈的是薪资的计算方式, 但是那也不会增加劳动力需求啊 04/13 13:35
23F：→ LORDJACK:雇主要的是劳动力, 要记加班费那他把你减薪就好了还不是 04/13 13:36
24F：→ LORDJACK:一样, 长期来看, 也许有"一点"影响, 不过那影响的一点 04/13 13:37
25F：→ LORDJACK:应该跟22k政策同样等级,22k是短期政策,而且政府还掏钱 04/13 13:38
26F：→ LORDJACK:我只能说用一个长期政策来批评短期政策其实蛮无厘头的 04/13 13:39
27F：→ LORDJACK:何况长期政策有时在短期还会有反效果 04/13 13:39
28F：→ LORDJACK:我之前在本版谈过加班问题, 只能说采计加班费, 能让资方 04/13 13:41
29F：→ LORDJACK:多尽一点管理责任, 把工作规画好. 不要全赖给劳工 04/13 13:41
30F：→ LORDJACK:如果管理水准全面提升, 说不一定薪资支出还下降 04/13 13:42
31F：→ sealoe:sorry, 减薪然後算加班费完全不一样 04/13 15:59
32F：→ sealoe:因为你无法得知公司进去是否狂加班, 但是你可以知道薪水 04/13 15:59
33F：→ sealoe:这可以让就业者能够事先明了公司情况, 不是被骗进去後 04/13 16:00
34F：→ sealoe:失去其他更适合(不一定薪水高)的工作机会 04/13 16:00
35F：推 LORDJACK:是不一样啊, 但是一样不会增加劳动需求啊, 跟去年需要 04/13 19:39
36F：→ LORDJACK:实施22k八竿子打不着关系 04/13 19:39