作者ilgsu (莹靖公主莹王小嬴王)
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标题Re: [构想] 关於废死的想法
时间Thu Mar 11 13:33:54 2010
※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之铭言:
: ※ 引述《Fuzishan (Fuzishan)》之铭言:
: : 看了楼上两位大大的文章,看到了两个常见的点,
: : 第一篇,{既然是人权团体普遍想法....,}
: : 所以呢?社会大众的想法呢?
: : 想当年亚洲金融风暴,国际情势就是资金开放,而台湾当时不开放,违背{普遍}
: : 但是受伤最小,并不是说普遍一定错,只是所谓的普遍也不一定会是最好结果,
: : 更何况是大家所不熟悉的人权团体 [个人素养关系 我真的一个都不知道....]
: : 第二篇提到,{重大犯罪人都有人权},我的观点可能比较主观
: : 所谓人权,前题就是{人},想要享受人权,起码在行为上要像个人吧!
: : 举例而言,一个虐杀小女孩的犯人,在犯罪的过程,本身就是一个{践踏蔑视人权的行为}
: : 试问到了庭上,又有合资格主张自己需要人权保护,再如此残虐破坏人类基本价值,
: : 给家属重下永远不可抹灭伤痛的前提之下,还有资格主张自己是个人吗?
: : 死刑,已经是很仁慈的刑罚,如果我是家属,我一定是动用所有资源让犯罪者想死都不能...
: : 死刑已经是一个很轻且合适的刑罚
: 我这麽说好了...死刑这种东西是因为政治因素而成立
: 根本不该存在 古代的人们聚集在一起 若有人背叛群众 就是放逐
请问是从哪得到这种结论?
事实上根本是从有信史开始就有死刑。
千万不要道听涂说一些似懂非懂就道听涂说的话,
来讲一些上古传说故事来说没有死刑混淆视听。
其实光是讲传说时代,上古传说之中,
鲧只因为治水治不好就被舜杀了,
禹只因为防风氏参加聚会晚到,
就随便安他一个不重视自己的罪名把他杀了。
说白一点,
政治权力到发展成皇权之前是越发展才越强,
有很多古代说某氏放逐某氏而不是杀某氏,
充其量只是因为那根本不是他直属管辖,他只是共主,没权力去杀所以才只是放逐。
到越来越接近信史的时代就有很多死刑的故事了(当然可信度请自己想像),
而信史时代则是完全有死刑的存在。
至於说政治因素...
我很好奇何谓政治因素?
如果要说死刑是政治的产物我完全同意,
因为不经过政治(有政治才会有法律)的死刑叫做私了叫做报仇,
只有经过政治才是叫做死刑。
我实在很好奇古代人背叛群众只会被放逐这个结论是哪来的?
: 死刑 这种东西是很有趣的 大家说杀人偿命 那政府杀人是否偿命?
: 被害人的人权是需要关心 但是难道没有其他方法??
: 死刑不过是个报复手段 说穿了死刑也是杀人 杀人也是杀人
: 我不认为杀人可以有非正义或非正义
: 被害人或已死 或已受到伤害 就算杀了杀人犯 也不能补偿什麽
: 被害人家属是受到心灵上的折磨没错
: 但是别忘了被处死的人 他们家属呢?? 难道不是另一群被害人家属??
: 常常有人说"正义"是替天行道 也因此才有"杀人"
: 今有人杀掉恶霸流氓 人人称颂 但也不过"杀人" 难道 不是罪吗??
: 就法律上,杀人後的罪犯反成了被法律攻击的人
: 法律的目的是保护任何"可能被非法攻击的人"因此才有诉讼法
: 人犯难道没有人权?? 说难听一点 何谓"人权"?? 何谓"正义"??
: 杀人有分很多种 安乐死 战争 寻仇 防卫 斗殴 被收买等等
: 然而杀人者 却分有无罪责能力 又罪责能力才能处死刑 无罪责能力不能处死刑
: 足见其荒谬!! 刑的目的到底为何??
: 台湾人说人权 讲民主 然而真的知道什麽知道人权吗??
: 人权的第一要件 就是人性的尊严 身为人的尊严 以及作为人的主体性
: 既然如此 人谓何要被当作"杀鸡儆猴"的工具??
: 这不是和我们说的人权 有着天壤之别吗??
: "死刑"不过是政府当局用来"规避社会责任"与"防范叛乱"所创造的
: 根本欠缺其合理性 我支持有期徒刑无上限 也支持终身监禁
: 但是就是反对死刑坚决反对 一句杀人犯不该有人权!!
: 那叫那些把人权挂在嘴边的 情何以堪!!
: 以前政府权力无法彻底实施公权力时 寻仇者都是持刀或枪械杀害仇人
: 有人说他残忍 输不知他可能也藏有极大的痛楚
: 如今将"致人犯於死"的刑罚明文公诸於世 更是荒诞不羁!!
: 为何有这麽多杀人犯?? 世人可以关心过弱势人群? 边缘人群?
: 每天吃香喝辣终日享 甚至还看不起那些人
: 等到他们反扑 才来说:"可耻!残暴!血腥!该死!" 是谁害得他们如此?
: 不就是我们这群自认为"享有人权"的正常人吗??
: 有人曾经提过一个问题:判断一件事情是非对错的时候 哪两种人不该问?
: 其一 是那个事件被害人与其亲属
: 其二 是活在这事件边缘 漠不关心或无影响力的人
: 原因就在於他们当时是毫无理性的 或者毫无关心的能力与意愿.....
: 有很多人问过被害人家属 但是否有人问过那些将被处死的人的家属??
: 已经有一个家庭破灭了 还要另一个家庭也破灭?? 请高抬贵手吧!!
: 政府也该好好的作一些社会教育 做好配套措施...不要拿"死道友不要死贫道"的心态
: 看待这种事情...这样真的很....不负责任
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◆ From: 58.114.104.12
1F:→ stevegreat08:我说的上古,指的是人类开始聚落而非形成家族部落 03/11 16:34
2F:→ stevegreat08:而且正好可以当作以前人类社会并非用死刑,而是驱逐 03/11 16:42
3F:→ stevegreat08:那些对社会或国家有危害的事 03/11 16:42
4F:→ ilgsu:问题是那时候谁能肯定说没有死刑?就算真的没死刑那也是因为 03/11 19:09
5F:→ ilgsu:罪犯是家人,所以才只受到放逐。但是根本问题在於那时不管死 03/11 19:10
6F:→ ilgsu:刑或放逐都只是传说,哪里可以用传说来讨论现实?如果这样那 03/11 19:12
7F:→ ilgsu:乾脆用理想国来讨论现实,那样根本不需要有任何刑罚,因为大 03/11 19:12
8F:→ ilgsu:家都是好人,都不应该受罚 03/11 19:13
9F:推 BillHuang:上古一个人离群索居几乎活不了 跟死刑不一样 03/11 21:07
10F:→ ilgsu:不管跟死刑是否一样,问题在於那都是传说,无法证实 03/11 21:31
11F:→ ilgsu:那种不能证实的事,当然不能用来举证"前人都怎样怎样" 03/11 21:32
12F:→ stevegreat08:我只能说,死刑的存在刚开始绝非用於治安案件,而是 03/12 17:16
13F:→ stevegreat08:政治犯罪与宗教献祭,各位有问题请洽各位的历史老师 03/12 17:17
14F:→ sazon16:最好上古没死刑啦 !是哪位大学者的高见?可以指出来吗 ? 03/13 12:27
15F:→ stevegreat08:我说过了上古的死刑非治安刑,是政治刑,是宗教刑!! 03/15 18:32