※ 引述《midas82539 (喵)》之铭言： : ※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之铭言： : : 对於k大的说法 应该要认清一个事实 : : 再说明这个事实之前 我想先提一个假设 : : 那就是:首都所在地往往会使得资源集中 : : 尤其"迁都"效益往往会比"建都"还有效 : : 这在很多国家都可以验证 如美国华盛顿 澳洲等 : : 之所以依然把它称作假设是因为有人会拿马来西亚等迁都失败作为反例 : 马来西亚不是迁都失败，而是选择後仍然觉得吉隆坡最合适。 : 其选择还是在於吉隆坡仍是马来西亚金融与交通枢纽地位。 : : 但是 翻开很多国家的状况 可以发现首都往往能够快速累积资源 : : 进而导致那地区附近能够快速蓬勃发展 : 你不能否定一个事实是，该首都快速累积资源是制度升格後，该区获得更多预算补助 : 预算的口袋变深，则可更新市府大楼、建设大众运输(如捷运)、做公园、做污水下水道 : 再配合都市更新地目变更，配合移入的官员眷属建房舍，带动住宅区的兴建和地皮炒作 : 这才是该地快速蓬勃发展的原因。 : : 如果说只要调整中央的补助款或资源分配就能减少城乡差距的话 : : 或许会有一些错误 我这样说好了 就算花东或离岛分得较原来为多的款项 : : 甚而超过那个地区应该得到的补助 : 上述话成立，不会达到下面的结果 : : 也不会让他在十年内超过西部地区 原因在於没有诱因引人进入该地区 : : 况且大部分的工商资源与政府机构依然在西部 : 花东地区之所以会造成上述的问题，还是因为该区只能和其他县市平均分得县市分配款 : 另外地区的地形难以兴建国道等中央计画建设，另外还会碰到环境问题。 : 我不知道你对花东地区财政是否了解，但我可以跟你说花东真的很穷 : 跟花莲比起来台东更穷，因为至少花莲还有太鲁阁等观光收益，但台东并无优势 : 再加上有限分配款，台东县政府付完行政人员、教育人员的人事费就没多少了。 : 如果该县教育、交通乃至经济要发展，除非多给该县政府钱以有预算补足 : 交通建设的不足，再花钱办观光博览会刺激民众观光，否则很难有成长的空间。 : : 除非 能够让花东或离岛建设博弈游乐设施 或时常演唱会之类的 : : 换句话说 除了刺激观光 已经没办法让东部与离岛发展了 : 好，以博弈游乐设施来说，土地的收购协议要不要钱？协议失败政府要不要花钱徵收？ : 就算bot以民间机构开发兴建营运好了，你政府不可能只仰赖民间出资 : 故政府也是要负担联合开发、兴建、资金信托、徵收补偿金..等费用 : 营运也要政商分配出资比例、地上权设定的成本，招商也要靠政府采购法那套招标也要钱 : 法定的建设基金至少要300亿元。你要谈经济建设，好呀，只是钱你要从哪里来？ : 我们还没谈到赌场兴建还要地方性公投，公投成本很贵的。你从公告宣传设开票所计票 : 到统计公告，这些也要人做，人事费也不少，而这也是地方县府要拨款的事项 : 你还是要县市政府的预算跟利息收入，不够那就要跟中央政府拨10年建设预算专案嘛 : 这种大规模的专案建设不是只靠几个轮子会狮子会捐赠、观光博弈业特许费就可以有钱做 : 你不谈预算分配问题，再谈赌场，你没钱是做得到吗？ : 你谈预算分配比例增加，又做不到上述建设，这可能吗？ : 如果地方筹不出300亿做个建设专案，还要靠中央补助。 : 这个计划案根本不是地方自治的结果，因为我讲难听点，竞争补助款的县市那麽多 : 光是中央就可以不做为驳回，以换取该县市必须服从中央的指示，贯彻中央的政策命令 : 这个依赖中央的自治是有限的自治，其自治前提是中央花完钱後剩余的拨款补助 : 结果当然是拨款都集中於北部县市，特别是台北市。 : 好，台中县市你要迁都，已把这个吸金的力量转移到台中县政府 : 那台中县你自主财源就不够，你势必要仰赖我中央的鼻息，你势必要拜我中央大腿给钱 : 那你说台中县市能给我中央多少好处？才会让我中央有意愿迁都？ : 这都是很现实的政治和预算交换利益，你忽视不看只论行政区重划 : 又不谈行政区重划各行政区预算分配是否变化，统筹分配款和政府预算就那麽多 : 你又不谈哪些区、都要增加预算，哪些要配合降低，又要拿什麽奖励法案补偿利益？ : 这都只是空论而无荷包支持的论点。以自治政府的角度来看你的结论， : 只有『空论』两个字，因为在重划愿景过後，自治政府看到了空洞的荷包 : 没有钱就没有建设、没建设就不会带动观光和经济起飞，也不会带动税收 : 人也不会进驻而移出，选票少你就没有权争取你自治政府的利益，选票少你就没权 : 你没权也不会有太多厂商愿意给你政治献金资助参选，然後下一届选举你就输了 : Out,and game over for 4 years. : 这就是台湾地方自治和财政依赖下的现实，你不谈钱只谈重划愿景 : 付和人听了很高兴，但自治政府层级官僚听了只会偷笑。 : : 中央往往又会被地方掩蔽 欺瞒 而为了绑桩或选举常常都是头痛医头脚痛医脚 : : 说句难听点的 台湾的中央政府官员怎知地方百姓疾苦 : 因为地方财源必须仰赖中央补助，故中央会补助同党的参选县市首长 : 并委由地方派系巩固县市议员势力，选上的首长要服从中央政策拿到钱後才能做事 : 你要拍中央的马屁，选战为中央站台，乞求中央给预算给钱给补助款， : 你才能拿到钱，再和同党议员搞花草建设，建设中以工程款15%回扣一次补足选战花费 : 赚饱饱的再等待下一次4年中央会不会再帮你参选连任继续赚4年。 : 我讲难听一点，你要迁都，但又不看地方财政依赖的奴才相， : 你要迁都是要给中央多少好处才会答应，这好处可能是大坑燃煤发电厂，垃圾掩埋场 : 焚化炉、甚至核废储存区。 : 你不要我中央大可说不干那不迁都不给你钱，你继续哭穷继续依赖我这个主子 : 你要不要？ : 但你不题财政分配税基分配，那只是空话一堆，而且无法避免上面的问题啦 : 下面一堆空论我就不回了，删除之 原来如此 原来如此 事事讲钱果然是够"现实"的 听您这麽一说 我觉得呀!! 不如咱们也别搞啥地方自治了 学个以前的法国 搞个单一政治算了 或者学中共 搞个中央独裁 反正地方一定要仰赖中央 中央给钱 地方就当个哈巴狗 我记的立委是民选的 内阁好像也是民选总统派的 那地方也别搞啥地方自治了 反正选个中央的议员和总统 也够了 地方首长咱们通通派任 反正不只一个人说嘛!! 要选上都要靠地方派系支持 人们只认党不认人 只认好听的不认好用的 那就靠总统直接协调地方派系罗 或者直接靠考试算了 不然考试院还真的权利小小的 是啊!! 我啊 就不过是个理想主义 像那些当初启蒙运动的先哲 写啥"法义" "社约论" "言论自由" "政府论" 什麽的 您看看就好 听听就好 不如以後咱们就叫财经学者或大企业家当总统与立委 您就是务实派的 看不惯咱们空谈派的 不过就"钱"万能嘛!! 我也不敢说您满身铜臭 因为我啊脑袋空空如也 我是穷人呀!! 台湾二十五个县市维持现状就好啦 反正独立升格升一升 先把资源放在"应该"放的五都身上 就直辖市挟资源以令天下啊!! 可怜的台湾百姓 没钱还被政府拿纳税钱威迫利诱啊!! 您的说法一定很棒 最务实 最有利於大众 能不能再多说你对资源分配的看法? 咱们中央政府万能!!因为"有钱"样样能!! 所以啊一切靠中央去做也就是了吼 记得有人说地方只要有钱 想搞地方自治或联邦制干麻的都可以 也是啦!! 谁叫台湾人都相信"钱" 相信工业生产产值 相信经济成长就有利台湾 我啊 就是不知人间疾苦 还没出社会的小萝卜头 只是活在象牙塔的大学生而已 所以很难了解为何花东就是没人留 为何失业这麽多 为何物价这麽恐怖 为何黑帮与地方痞子横行霸道 为何台湾老一辈的人不是避开政治话题就是激进的党工 为何人们都只知权利而不知义务 为何永远说"帝力於我何哉" 为何一直被人叫说"司法不公" 为何蓝绿争斗这麽凶 为何政府改造会失败 为何除了十大建设造就台湾起飞外其他经济建设都失败 还相信政府应该干涉经济 总之 好多唷 就是"钱"嘛!! 没有钱万万不能!! 也因此 路有饿死骨朱门酒肉臭 我不说资源分配是因为我不懂在一切还没定案之前怎分配啊? 县市分的越细如何统合区域发展? 台湾应该还没进步到可以学日本那样的区域统合参议会 让地方政府平等对谈 都嘛!!中央跟哪个县市同一个党 或者最需要发展票仓 就派资源啊!! 地方首长各党不同怎可能坐下来谈 坚持己见的後果就是数人头啊!! 中央本身问题就是一堆!! 更遑论参与地方? 政府干涉经济是凯因斯的作法 但是 更多认为应该尊重市场机制 也些人说 自由主义反而更多政府操作 那麽咱们就不能叫政府监督代替干涉吗? 妄言"政府干涉万能论"者 就给我保证政府不会出错!! 经济成长重视的後果 就是物价跟利率的翻涨!! 然後又造成衰退 之後就是失业 然後房地产泡沫 股市崩盘 再来的经济大恐慌 人民教育水准越高 越应知道只有让政府变成一个服务机构而非一个纯统治机构 才能让政府做更多有用的事!! 事事相信政府应该干涉经济 促进经济 另一方面又讨厌政府扩增核电 盖垃圾掩埋场 或者忽视某某地方 那为何不能将国土分成同等能量或有共同历史生活情怀的几个区块 各区块均衡发展 然後配合中央的全国性经济计划与各区域想发展的部份请求补助 您一直说要考量税基是吧!! 那要不要也稍微考量一下 立委是否要符合税基分配 "无代表不纳税" 宜兰县与离岛各线人口相差甚多 却同只能选一人 台北县缴纳很多的税 所以把重心继续放在台北县就好啦 干麻要为了加强其他弱势地区 所以特别增加补助? 我是一个空谈主义 因此很多事我自然不会讲钱 但是就是因为我是空谈主义 自然会看到更多"钱"所解决不了的事!! 您一直说 我不说说资源分配的事 根本不用去谈区域重划或迁都的问题 那照您所说 认为该怎麽做呢? 各县市"具体"要怎麽分啊? 还是您认为维持现状? 您似乎始终认为"政府万能论"与"金钱万能论" 但是这样是错的!! 很多建设都事先谈"缺啥" 次谈"盖啥" 再谈"效益" 後谈"怎盖" 最後才谈"钱" 连蓝图都没勾勒出来 就开始说"钱咧! 钱咧! 钱咧! 没钱盖屁啊!"之类的 你去看看建筑师跟客户先谈钱还事先评估出来 先画图还事先买材料 台湾中央部会改造失败 地方行政区域重划不做 我看不出谈"钱"是干麻!! 是不是想拿"钱"来说 改造失败是因为没钱!! 地方无力是因为没钱!! 中央威迫利诱是因为他有钱 地方居民挨饿受冻只怪部厅中央的话 果真如此 我认真的建议 改做中央独裁 废除地方自治 人民只选立委与总统够了 因为没"钱"!! 地方就别搞啥自治了 反正更多人说地方派系作祟 地方选举无用 那就这麽说罗!!是吧? m大!!抱歉 我已经尽量少说"空论"了吼!! --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.167.56.110