※ 引述《Scro (Scro)》之铭言： : ※ 引述《Star07 (ˋ(′～‵")ˊ)》之铭言： : : 旧闻 : : http://www.nytimes.com/2006/09/27/business/worldbusiness/27iht-grecon.2953042.html : : " Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years : : by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground : : economy, top officials said Wednesday. : : The revised GDP will include some money from illegal activities, such as : : money from cigarette and drinks smuggling, prostitution and money : : laundering," the National Statistics Service chief, Manolis Kontopyrakis, : : said." : : 至於希腊要怎麽将这些illegal money编进GDP去 我也不知道 : : 只能说 被欧盟要求加强统计资料准确性 是完全不意外 : 请你贴新闻至少把新闻看完吧 : 在新闻的倒数第三段 : Kontopirakis said he expected Eurostat to approve the GDP revision : because it was in line with EU guidelines. "We expect no reverberations : there," he said. : 也就是说至少在发这篇新闻的时候 : Eurostat根本还没有认可希腊更改GDP的计算方式 : 基本上我很怀疑Eurostat会同意啦 : 如果大家都可以随自己高兴改计算方式 : 那欧盟的统计就失去了比较的基准了 : 我在Eurostat的解释文件里没有看到任何有关希腊GDP特别把地下经济纳入的说明 : 所以假如你知道哪里能证明希腊GDP计算方式有改的话 : 我还蛮想知道的 http://www.economia.gr/en/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=29 Eurostat, the EU's audit arm, has slashed Greece's proposed upward revision of gross domestic product from 25.7 per cent to 9.6 per cent citing differences in methodology. The EU auditors approved about one-third of the revisions - the first made for 12 years - which took 2000 as the base year. 最後从上升25%被砍成上升9% 不过希腊企图大幅提高GDP是真的 统计数字被欧盟当作大有问题也是真的 至於地下经济是不是被砍的那2/3 我不知道 也不影响希腊当局对GDP猛灌水的推断 针对地下经济 希腊除了06曾经想纳入地下经济 可能之後又再提了一次 "the decision to make this revision, if approved by Eurostat, is dued in the second half of 2010" (see OECD Economic Surveys: Greece 2009 p 49) : : 连欧盟中央银行都不知道的东西 这真是大哉问呀 : : 不过可以大略估计一番 : : "Greece will revise upward its gross domestic product for the past six years : : by as much as 25 percent a quarter by including parts of its underground" : : 假设先前的数据为真 那误差就是25% : : 这当然是很经不起检验的估计了 : 如果你指的希腊美化财报是指高估GDP : 那恐怕你要先确定希腊真的有高估GDP再来讨论 : 至少前面贴的那篇新闻显然是不够支持你的论点的 : : 我承认我不是社会福利专家 我提不出个好方法 : : 你维护自己 Welfare/GDP 论点的逻辑成立就好 : : 赚钱的公司有分红 : : 明明亏损的公司 还作假帐高估收益 来发分红那就糟罗 : 关於作假帐的部分 同上 麻烦请先确认希腊的GDP计算方式再说 : 至於你说退休金是分红 这样的比喻恐怕很值得商榷 我也没说退休金就是分红 我指的其实是 农民抗议就补贴/大幅的公务员奖金 等等 这类型的新闻很多 随便GOO都一堆 : 你可以去看我前面贴的那份报告第116页 : 希腊的social protection expenditure : 政府负担比例大约只有30% : 而且这个social protection expenditure部分还有一些是由税收支应的福利 : 这些会拉高政府负担比例 : 也就是说在退休金的部分 政府负担比例比30%还更低 : 退休金主要还是由雇主和受雇者个人所提拨（当然公务员的雇主是政府） : 今天假设在台湾经济不景气 银行被倒一堆债 投资失利 : 政府为了抒困跟各种刺激经济方案 结果财政赤字大幅增加 : 各基金拿去护盘一时之间也还没有获利 : 所以要削减大部分是你自己或雇主提拨的退休金 ? 这是真的吗 ? 要动脑筋动到私人提拨的退休金 ? : 相对的看着金融业或是企业经营者还拿走一堆钱 : 假如你是劳工 你会觉得砍你的退休金是理所当然的吗？ : 公司有亏损 不砍领高薪的肥猫 却只拿下面的小职员开刀 : 这没有这麽理所当然的正确吧 equality是否重要这是价值观的问题 就我看 当然是对两者都很反感 例如什麽基金护盘救银行或政府税收补助退休金 前者奖励风控差的银行 护盘常有corruption(尤其在发展中国家) 後者常鼓励人好吃懒做 不过政府负担比例 30% 这个数字 我是不太明白这个数字的意含何在 如果你愿意说明一下的话 救洗耳恭听了 : : 至於你後面说的东西 社会福利促进经济发展 : : 还蛮违反我的经济直觉的 : : 例如这是胡胜正院士的文章引用的资料 大概引用如下 : : "美国詹森总统首席经济顾问和大社会政策的推动者 Arthur Okun说 : : ''各种社会福利措施使美国生产总值下降30%,但所附的代价绝对值得'' " : : 不多说了 : 直觉未必是对的 : 有非常多的文献支持社会福利可以促进经济发展 : 不过这不是几句话就能讲清楚的 : 你如果有兴趣的话 : 建议你可以从两本书开始 : N.A. Barr的 The Economics of the Welfare State : A.B. Atkinson的The Economic Consequences of Rolling Back the Welfare State : 假如这两本不够 写信给我 我可以再给你书单 这些讲market failure的书 理论固然是很深厚 不过化简的说也是很直觉 没钱没工作的穷人负担不起私人医疗最後会导致大规模传染疾病的损害 和提升没钱上学的穷人的教育水准之後可以促进生产力提升经济发展云云 但是那也不过是一家言 所以你才会有和Arthur Okun南辕北辙的结论 --

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