※ 引述《stevegreat08 (厚黑散人)》之铭言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : : 我之前在别的板有提到，我不赞成把花东离岛、山川海洋 升格为直辖市、省 之类的 : : 一个问题请问： 合并升之後，这个直辖市政府要做什麽？ : : 花东离岛 地阔难管、人稀钱少，之以被认为该升格是因为「山川海洋重要」 : : 但，山川海洋的重要不是地方性的 : : 它既不单对地方发挥重要性，它的主要价值也并非充份由地方独享 : : 它的管理职责不是地方所能负担，它的管理职权也非地方所能独占 : : 地阔，就算让它合并，这个省市政府如何管理自己的辖乡？ : : 人稀，就算让它升格又有多少人口数可以用 「人人平等」的原则取得资源？ : : 地阔人稀，因为山川而合并、升格， : : 人口数不占优势，最後还是要中央补助 : : 中央有什麽好理由拿2300万人的纳税金独厚「花东人」呢？ : : 中央要拿钱照顾管理好山好水 : : 花东人能接受「县府有财源却不是由花东人享有、而是去照顾山川海洋」吗？ : : 又中央应该把钱给山川省、却又在职权、职能少管不着吗？ : : 最後还是「自有财源不足」 中央提计划，地方局处承接 : : 让山地离岛合并升格，我不觉得有「重视山林海洋」的效果 : : 只有「表达重视山林海洋的诚意」的效果 : : 升格直辖市，看会不会让它们统筹分配款多一点、县府层高一点(能干嘛？) : : 居民会荣耀一点吧，但和市中心太远，又反而有分裂、疏远 和洽公不便的问题 : : 如果最後只是钱的差别、重视度的差别的话 : : 我之前的提议是「与其地方组织升格，不如将职权回收设"部"」 : : 另外转一篇文章过来，大家看看喽 : : 除了山地离岛的部份 : : 原po的提意我个人是觉得 看不出有这样更动的必要 : : 行政区画，乃至国土规划的层级，不是分蛋糕 : : 北市人多就切一些给桃园 南高人少就并起来这样 : : 这样并了有什麽好处，有什麽成本 必需先思考、讨论出来 : 首先 地方自治在所难免 设立山海部 将会使得地方自治回归於无 : 其次 既然要"冻省"不如"废省" 应该从此就不要"直辖市"或"县市"之分 : 在英国内阁一直以来都设有威尔斯部 北爱尔兰部 苏格兰部负责地方事务 : 然而近年来英国采取的措施是不断释放权利给地方政府 : 在我们常说台湾不够民主的同时 是否应该要试着相信人民? : 相信人民渐渐的了解参予政治的重要 这是权利也是义务 政府不过是个服务人民的机构 : 其实 台湾的县市早应该没有所委的直辖不直辖的问题 不过是因为碍於宪法体制 : 以及加强台北高雄两个市的建设而已 但叫其他县市情何以堪? : 行政区划当然并非并来并去而已 而是合并之前的资源统筹 以及之後的发展目标 : 台湾人一直以来不断的只要求政府重视三件事:"经济 经济 经济" : 但是 难道身为人 只有经济而已? : 人口众多发生的问题不只是拥挤 交通 治安这些生活问题 : 而是当政府在规划公共财 人民发声时 是否会因为地方是个大型政府或直接中央直辖 : 而忽略了民意!!! 况且各国都是如此:首都在哪 就集中火力发展那里 : 然後就是人口集中 资源浪费 社会问题丛生 最终就是迁都!!! : 若只就探讨台湾人普遍最关心的"经济问题": : 大台北地区人口占了全台1/4 大高雄 大台中 大台南三个"新直辖市"人口也没有他多 : 相较而言 东部三县 南投县与离岛地区 人口加起来顶多只有其他三都的人口 : 人口如此悬殊 而且各县市产值也十分不均!! : 人人不重视花东地区 政府怎会多花钱在建设花东地区呢? : "人口数不占优势，最後还是要中央补助 : 中央有什麽好理由拿2300万人的纳税金独厚「花东人」呢？" : 花东人到底享受了多少? : 离岛地区 原住民部落与自然资源的高山地区 这两块地区 又如何呢? : 既然被称作"特别行政区"因此他们的地方组织自然比较特别 : 我记得我看过一篇讨论这两块地方组织规划的文章 : 他主张: : 高山地区主要由各原住民部落组成 : 并设置原住民自治议会 由各部落代表组成 并由央派遣官员共组地方政府 : 离岛地区则以"各岛群独立一区"为规划 然後由各岛群代表组成地方政府与地方议会 : 就这两块地方 他们因为过於特别 所以必须要以设置"特别行政区"作为长远规划 : 其他县市包含花东我赞成"重划"!!但要注意人口 公共财 发展的潜力等等 : 况且政府办公在如今强调"e化政府"的时代不是问题 : 主要的问题应该是卫生 社会福利 就业等等问题 而这些我不认为中央有多强的能力可以管 : 在下认为中央政府必须还要继续精简!! 更不赞成在多设一个"部" : 况且这个所谓的山海部 他的地位如何? 会比内政部高?还是比国防部更多肥水? : 执政者会多花心思在这上面吗? : 在下的认为是 五都首长若真正是在为地方谋福利 首先就是整顿乡镇市与村里 : 然後督促中央重划行政区划!! : 版大说的"成本" 应该就是说地方派系问题吧!! : 但是地方派系的问题主要在於"代议制"造成人民对公务的陌生与厌恶 : 因此未来提倡"完全的直接民主" 最基层的地方址设置执委会负责所有事物 : 至於重要的事则每两年至三年提出居民大会进行复决 或由让居民创制等等 : 台湾的政府一直对人民就好像是父母对小孩一样!! : 但是说穿了 政府也是一个服务业 人民是消费者 当人民不"购买"政策时 政府也是会倒的 : 台湾人普遍在"不信任 不尊重 不倾听 没有关系"的三不一没有的谈吐中 : 把自己当作待宰的羔羊放在政府面前任人鱼肉!! : 然後看到一些乡下人下跪陈情 或者监察委员高高在上的样子 不屑人民 : 政论节目不断的造成对立 以自己的观点扭曲事实 或隐藏时事问题 蒙骗人民 : 无论蓝或绿 不管民或官 只知颜色 没有政策 试问台北捷运频频出包只有现任市长问题? : 试问 以前民进党执政时所提出的新十大建设目前评估动工的进度令人满意吗? : 试问 说要精简行政院部会的两党 说要从35个部会缩成24个 结果四五年过去却多到37个 : 最後的版本竟然多到29个 令人咋舌惊讶!! : 最後 台湾的问题有些真的是"陈年"问题!! 然後总是在一堆口号中"结束" : 之後换个执政 就是再"旧事重提" 在立院吵吵闹闹 互相指摘!! : 从"五院制" 到"部会精简" 到"行政区划"问题 哪一件不是从更早就开始提出? : 可以看到 民进党做了八年摊掉 国民党做了快三年烂掉!! : 中央都如此不堪了 那不如让地方多多做事吧!! : 中央政府只要掌握税收 司法 监察 国家安全等等重要议题就好 少收点税 : 最好的政治 在下认为真的就是"无为而治" 也就是政府要克制"不妄为"才是啊!! 首先 你漫谈的内容是矛盾的 如果政府要倾听人民的声音， 那是什麽声音决定了 大台北六百万人 分到的资源不该是花东的五六倍呢？ 这和经济无关 台北人要做环保、要好山好水， 钱留在台北可以去把每条街镶金也不一定要分花东啊 把每个飞隼群落都装gps 给每户山上住民津贴 广设缆车舍柏油路改全空缆通勤 让整个三芝生态保留在原始状态 也不一定要给花东啊？ 并不如你所想的，以人为基准的资源分配就是为了经济 又，你反对了以人为基准的资源分配 认为应该让花东多一点资源、权力 但，这些资源是如何的照顾保护好山好水呢？ 你提议的却仍然是以人为基准的原住民自治 和地方政府合并升格 也许，你没留意过 其实原住民只占花莲的 1/4 人口 今天花东就算升格，资源也不会就是在原住民手上 也许，你没留意到 其实原住民也是人 原住民如果各各乐天知民、热爱自然，就不会需要到城市作粗工 他们不只猎山猪，也和平地人一样要赚钱养小孩 他们喝完酒不只是唱歌，也和平地人一样家暴 你心目中的「山地离岛」是什麽？ 如果你想让它升格，为的是好山好水 那不应该把资源给原住民 应该专款专用来保育研究 如果你想造福原住民，那不应该把资源给整个花东政府 要专款专用的话，那不如设专门机构，要权力的话 就让专门机构设部不是更好吗？ 为什麽你的提案会是花东合并升格呢？ 又，你是要「以环境为重」呢？ 还是要「照顾原住民」呢？ 还是要「倾听人民的声音」呢？ 还是说，要倾听人民的声音，但原住民的声音更高贵， 又 人听不见的大自然的声音最高吗？ -- 那谁作环境的祭司、谁为大自然代言代议呢？ 你想要把政治上高贵的口号 多挂几个在你的政策提议上 但很可惜这些现成的政见并没有真的想那麽多 政治人物、社运团体，既是政治又是社运的团体 和分不清是政治还社运的团体们 想为宜兰抱屈，就说宜兰30万人才一席立委不公平 好像人人平等是宪政的根本 想为花东抱屈，却又说资源按人口分配是错的 而你竟然又说这错的原因还是「不倾听人民的声音」 这其中三重的矛盾，你可能得先理清才行 你要的是「重视人的声音」 还是「重视某种正义(环保？)」 你要重视的是花东离岛人 还是原住民 还是全台湾的人民？ 如果是重视人的声音，因为人人平等，下放资源就理应按人分配，那怎麽办？ 我的提案就很清楚啊 我重视人人平等 给花东的资源就属於花东人 政府要给原住民多一点的资源透过自治机构另行下放 政府要给环境多一点的资源，就升部 最後，政府举债已经到了极限 虽然你讨厌「只看经济」但，请问把经建的钱拿去种树，经济没因此成长 明後年的经费从哪来？ 明後年的树拿什麽钱来种？ 最後希腊为什麽会有信债危机 就是因为他们欧盟要求他们财务平衡，因而缩减的政府支出目标被经济学家认为过钜 经济体可能会因为政府没钱而萎缩 如果真的一心想叫台湾政府不要只是看经济，应该拿钱去做些不赚钱的事的话 请认真思考、迎接 并承担台湾将在这种政策中步上义大利後尘的苦难 如果只是举一个现成的老政见、然後漫谈你对政治人物的不满 和复颂各媒体学者的妙语 我不觉得这样算是在讨论政策 如果你更多思考一点这个议题，你的文章就不会有这麽多矛盾了 而我的回应，也应该就可以短一些... -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . ↘ 千山鸟绝，万径踪灭 ↙ - ﹒ ˍ ▂▄ ▂◥◣∕\ ∕ ╲ ◥◣ _ ↗ 孤舟蓑翁，独钓江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ ◥◣／ ╲﹎ - ↖@juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▆▄▁ ‧ ▇▅▄▃◥◣▄▁ ╲◢▅▁ ▁▂▁ /Ｏ\|||||||| ▄▃▂ ′ ◥ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▲▄▃▂▃▄▄ 〃 .、 . ◥▁ˍ＿ ＿＿ . oodh《残江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.231.122.113 ※ 编辑: oodh 来自: 118.231.122.113 (02/10 23:41) ※ 编辑: oodh 来自: 61.31.141.99 (02/12 10:59)