报告比较多 回的比较晚一些 这篇我把焦点聚焦在草根性民主 行政区画重划暂且不谈 ※ 引述《stevegreat08 (雨燕)》之铭言： : 首先 感动有人在讨论我的文章!! 还以为又要消失在茫茫沧海之中了... : ※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言： : : 这篇又是以台北看台湾吗? : 你误会了啦 我不是以台北看台湾 我只是在考虑引进城邦模式而已 顺便考虑引进奴隶制吗? : : 买票主要的功用在催自己的票，而不在买对手的票 : : 绑桩主要是桩脚养成，这和派系脱离不了干系，派系的问题在下面有说了 : 抱歉 这是我错了 我没看仔细 但是买票的问题这我知道 因为我周围有人... : : 反而行政和计划上叠床架屋，没办法做有系统的规划 : : 在几个大县上有的乡镇隔了好几公里，而且是杳无人迹的那种 : : 他们自成一个生活圈，要由县长派人统治他们可能会有问题吧 : 这点我觉得你可以去观察一下加拿大的省治 以及日本都府道县下的偏远地区 : 况且 我官派只是暂时 我觉得应该要慢慢的来 : 要做任何改革 唯一的方法是先收回权力 况且乡镇市本非宪政保障的自治单位 不，这反而会更有问题 民主的本意是由下而上的一种契约和议事 你收回去了，那不就变成由上统治下? 这违反民主 而且你难道又能保证更上位者他会大公无私的从国家整体利益考量? 所谓的解决问题 并不是把更大的框架或架构套上去取代现有的结构就好了 也不是让问题的结构根源消失就好了 但我觉得很多台湾人都抱持这种想法 : 而且基本上 乡镇市区能做的范围较窄 但较亲民 因此反而成了传声筒 : : 一个国家的发展和开发不应该只是在大城市而已 : : 也不该以城市看国家 : : 相反的应该从人民的利益着手 : : 行政区的大或小和人民的利益无直接关系 : : 但行政区越大那人民需要办公会越不方便 : 我觉得我们应该要开始渐渐E化作业 并且可以有更多办事机构 现在每间乡镇市公所都有电脑阿 也都有标准化作业阿 : 有时候从区域经济学或都市经济学 或从区位理论等 : 自然有较适的方法可以解决这种问题 我觉得分设办事处会较好 : 我并非以大城市来当作国家发展目标 : 事实上 孟德斯鸠的法意中 就曾说过大国促进经济发展 : 小国则能维持政治自由 据此美国结成联邦国家 : 事实上 美国各州就是state了 然後依宪法在结合 美国的洲是有历史背景 而美国至今没有不分区 他们认为地方利益的加总就是国家利益 而不是中央利益凌驾一切 : 当然我并非指台湾未来发展为联邦制 因为这根本不可能也不符合历史 : 行政区的大小跟人民友直接关系但却常为人忽略 : 选区大小 代表人数 交通状况 就学便利 生活机能都是应该纳入考虑的 : : 瑞士委员制不是这样的 : 我知道瑞士委员制在"联邦"不是这样 : 但是 瑞士在各个邦郡或社群依其人口多寡 或以议会选出委员制 或人民直接选出委员 : 台湾人欠缺直接参与的热诚与能力 因此我才更认为应该要如此 : 民主议题的讨论与国际观的养成必须从基层练起 : 台湾人以为接受买票可以赚钱 对民主漠不关心 以为中央只要创神就好 : 我事实上几乎希望 台湾政治当局能更收敛其对人民的干涉 因此更认为基层直接民主最好 瑞士委员制，只有在瑞士才行得通 放到其他地方根本不可能运作 : : 所谓的民主，并不是上对下的教育 : : 而是下而上的一种团体决策和自治 : : 上对下的教育那叫做意识形态的灌输 : 这我认同 但是却忘了效率问题 有时候该做时就要去做 : 无论是否被当作恶棍 是否被当作暴君 是否被人唾弃 但是真正对人民好 : 就应该义无反顾 台湾少了一个李光耀 也没有商鞅韩非 更缺乏罗斯福邱吉尔 : 我觉得 民主是下对上的一种同意 上对下的一种尊重与保护 : 民主是需要教育的 从小父母 长大则是国家社会 也因此古希腊罗马为了使政治更安定 : 更提出"三权"分立之概念 王室 贵族与平民三阶层各掌握一种权利 三权的概念并不是必然 要不然一票内阁制国家都不民主? : 平民达一定年纪自可被选为市政官 後来是保民官 执政官 元老 近代的民主概念和罗马时期的统治我觉得不能直接画上等号 虽然社会契约论可以上追到罗马法，希腊城邦 但其中的概念到了现在完全不一样 当代的民主概念，政治哲学各家都有各家的说法 : 台湾人应该要好好的思考 公职考试选出一群专家公务员 并且改兵役为服公职役 : 让人民学习参审 讨论 划分为小区域全民开会讨论 选官员执行 所以现在的人民都是无知的? : 但仍需教育 只担心上不能适时的放手 不担心上教育下 教育本身就是意识形态的灌输，既然是如此那何来的民主? 另外这麽说好了 为什麽只有你认为的才是民主? 其他人认为的都是需要再教育? : 反正民主 并非只有上下决策的往返过程 而是当不适不法不合时宜则可阻止才是 : : ps: 你可以想想你周边的人和你自己对自治的看法，还有在生活上对周边事物的看法如何 : : 或者是他们对於自治观念到底是什麽，这才是决定一个民主政治最基本的元素 : 自治的概念 人人看法不同 我是真的问过我周围的人 : 他们大都不希望过於繁杂的程序 以及"黑金 黑机关 黑箱作业"三黑 什麽叫做大都? 一个人? 一百个人? 几千万人? 而且处理这种问题很简单 一切公开化透明化 : 然而 民主本来就是繁琐不堪的 否则就没有办法制衡国家权力机构了 : : 问题根本不在废掉乡镇市的自治 : 这问题是 我意思是暂时停止乡镇市自治 直接诉诸该居民作整并 这句话是不是互相矛盾呢? 一面停止地方民主，一面又要支持地方民主? : 整并时就快速完成 不要因为地方自治的关系 托托拉拉 : 别忘了中央一条鞭时 行政院基於组织严格法律保留(外国没这样)所以整并已经很慢了 : 若是交给较无经验 较未接触政务政策的地方人民(国家人多可以均衡)选出的代表 什麽叫做较无经验? 中央的就有经验? 话说政务官本身就不是以经验，而且就算有经验又如何，没民意基础只会增加乱搞的机会 而且作为又会招到非议 : 则会因为自身利益阻碍 妨碍在所难免 政治不就是利益分配吗? 和一个当地利益无关系的人根本无法做出任何作为 为什麽? 这代表他什麽都不知道 要是他知道了，一定会有所好恶，一定会有所选择 这就会关系到他的利益 : 况且未来由人民渐渐以自选自治专员他们肥水不就没了 : : 而在於人民的民主素养 : : 我举一个实际的例子好了 : : 单一选区立委减半，立委的素质有变好吗? : : 还不是一堆黑道立委? : : 而每一个县市的乡镇市历史经验和生活圈外加生活模式可能会不相同 : : PS: 临海乡镇的居民大都以养殖鱼业维生和山上的居民以高山农业维生，这两种生活型态 : 我想风大真的误会大了 我意思是将台湾地方区域整并计划分为两阶段 : 也就是未来若真的完成五都与各县市升格时 届时有很多县市 : 若不整合对区域经济发展不利 因此我才认为第一阶段可以马英九政策一起推动 : 也就是在各县市上增设一个层级 换句话说将行政院三区的区域整合中心与"省"做合配 : 分为若干区域 让各县市选出代表与中央共同谋画而已 代替地方代表组成的上院 台湾可不是铁板不可分割的一座城市 : 一来台湾非联邦制不适以地方选出代表组成一院 二来区域发展不容忽视 : 第二阶段是整并乡镇市 然後分割县市版图 并让居民更容易掌握并有效监督地方 : 因此 才说要做一些地方改革 可是大家讨论的范围仅限於县市合并而已 : 然而各个提出现是整并的人 有提出更多地方基层的改革却少人问津(我指的是台面上的) : 话说回来 这样设计是有其他措施的 包括发展模式 生活机能健全 : 分割人口太过密集者 却保留大都会经济发展的优势 也就是孟氏所言 : "大国容易促进经济发展 小国确保政治自由 联邦则是两者的整合 可以互想补充" : 台湾未来外贸往来更是频繁 唯有累积资本 促进生产 : 使贫穷人安居乐业 使富人能够保有其享受其财富的权力 : 民主的价值 不在选举 不在生活型态有何不同 不在文化的差异与执业阶级性别籍贯 : 而是在尊重对方 勇於发声 愿意积极了解国际与政治 愿意奉公守法 愿意鞭策政府 这很重要吧 就以马来西亚为例子好了 华人和马来人和印度人文化差那麽多 那该以谁的为主? 立法，行政，司法总要一套标准吧 资源分配又要怎麽分? 虽然民主不只选举但是选举是最直接的，选举结果就可以部分代表契约了 要鞭策政府时还有一点要注意的是，假若政府没侵犯人民基本权利的话 那这个政府是有经过授权契约的 : 因此 我真正希望的是 台湾最後分为四个层级的政府: : 国家(中央,对外贸易 司法制度等) 区域(郡 特区,用於发展经济 环保与保护少数) 地方(县市,用於确保政治自由) : 社群(乡镇,生活机能 吸收村里自治 落实完全自治等) : 总而言之 这是我认为啦 包括分割台北(所以不要再说我以台北的观点看台湾) : 合并桃园中坜 整合台中彰化等等 都是我的希望的啦!! : : 再加上华人文化以家族为首的传统仕绅加上江湖的侠士( 现在则是叫做黑道) 综合体 : : 所形成比较特殊的政治文化也叫做派系 : : 而派系真的那麽差吗? : : 我的看法是一个县市要分配资源时，若是某几个乡镇团结起来，其他乡镇各自为政 : : 那麽整个县的资源必定会被团结的乡镇抢走 : : 要防止这种情形，必然要组成另一个派系来对抗 : : 而派系形成的地方政治恶劣，那麽应该问的是为什麽选民会放任他们让他们这麽恶劣? : : 从另外一个角度上来看，政治没有一个是不黑的，端看运作者和人民能否接受而已 : : 而都市当然没这个问题 : : 都市的生活圈一体，文化一致，行政上不可分割，当然就没有派系这东西，着重的焦点 : : 就是都市计画 : 最後 我认为 不管如何派系 黑帮通通要禁止 试问真正发生战争或灾乱时 : 他们会想要去从军吗? 会想要"弃却私斗 勇於公战"吗? 这想法那我想到纳粹 纳粹也是认为不能为国家利益带来好处的人都杀掉 但是这样的国家你觉得呢? : 或许 黑帮是一群因为社会不了解他们而唾弃他们 使他们团结起来! : 而派系则是地方政治人物或士绅明着是照顾乡里 暗地里官官相护吧! 我认为派系和民主国家的政党是一样的，都是为了资源分配而产生 : 故而相较之下 我反而同情黑帮而讨厌派系 当然这是政府的责任 : 如果说政治没有不黑的 那麽为何不能让他们更透明了 : 让人民质朴 安居乐业 重死不远徙 努力生产 保护环境 积极参政奉公 : 各地方譬如一个小国(state) 使有什伯之器而不用 虽有舟舆 无所乘之 : 虽有甲兵 无所陈之 甘食 安居 乐俗 邻国相望 鸡犬之声相闻 : 这样说 不知风大了解我的意思了吗? -- 你还是希望一个明君来统治人民嘛 明君来改革嘛 那这篇也不需要讨论了 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.117.42.218 ※ 编辑: kuopohung 来自: 140.117.42.218 (12/14 19:19)