※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : : 对於太过都市化的城市来说， : : 我想社区货币的交易范围也会是非常局限的， : : 多只发生在服务业的活动中，而不会发生在初级与次级产业活动， : : 因为这类活动多发生在农村地区，郊区 : : 但都市透过货币控制乡村， : : 当货币的本质改变了，这种控制的关系，应该也能被舒缓 : : o大这篇似乎没谈到这市民（社区）货币的利息特质？ : : 香港有团体在发行「时分卷」直接以工作时间作为交换劳务的单位， : : 或许是最彻底的社区货币。 : 很简单地来说，我脱离了「社区货币」这个学术名词在思考 这个名词如何成为了「学术」名词？ 我所引用的连结，出自网站，并不是什麽硕博士论文， 因为我们是在PTT上讨论，所以成为了学术的一部份吗？ : 人使用工具 而不是工具得让人学着用 : 社区货币也是人设计的，它的设计、改良者企求的 一部份我并不是我认为需要的 : 所以不需要「削足适履」去花力气想 : 怎麽把 通常以时间、劳务为商品的社区货币 在台北市落实 : 只要另外设计一套适用的市民货币规则就好了 其实我认为之前的消费卷就有「负利率」的特性 期限时间一到就不能再使用，价值归零， 所以会有鼓励大家消费的效果， 而不能兑换外币，新台币之类的规定， 也让它局限在台湾/中华民国政府辖区内使用 也算是一种台湾地区的社区货币 只是相对於o大的设计， 消费卷不能用来缴费给政府， 却又反应出它只鼓励消费，不在乎过度消费所产生的问题。 政府重视的经济指标GDP的成长，而不是环境品质、文化等其他生活面向 消费卷所创造的交易数字，该不该被算在新台币的GDP中，或许是个有趣的问题... : 另外，我想对h大分享的一个看法是 : 我觉得 城市文化是市民共有、共同被影响、也共同塑造与维持的 : 所以如城市文化的转象或形塑过程 应该在方向上也要充份让市民具有掌控权 谢谢 我也同意 文化是群体所共同创造的 而城市文化同时也被跨国的文化，资本给影响 政府发行这样的货币之後，尽量不去限制使用的范围， 市民/使用者也就掌有些控制权了 : 不应该是 我想要建立某种学术上的乌托邦 所以要市民配合这项运动 : 即便选上了市长，城市也不是市长一个人的 : 就拿我所思考的市民货币来看 它有很大的「空间」是随着互动与进展作调整的 : 市政府需要的是管理和 拿出智慧与创意 来寻找发展、维持的方法 : 不是代替市民决定「从今天起，我们要做一个怎样的城市」 : 所以我的市民货币一定是小众 它不会给市民生活造成压力 : 但在加入、享受市民货币交易带来的剩余 的过程中 : 市民会被市府影响 渐渐地习惯、喜欢公众参与 : 这和传统 社会主义运动里的「社区货币」其实不大相同 如果很想建立某种学术乌托邦，我觉得应该要去念个博士当教授之类的 我觉得环境/社会运动跟政治运动，很难切分清楚 广义来说 环境包含了文化 社会 经济 政治等面向（甚至也包含「学术」环境？） : 社会运动的「社区货币」 : 往往是 「认为这样的经济模式是对的」 然後认为对的人们开始使用这个货币 : 但我所提出的「市民货币」 : 不需要先教育人们「认为公众参与是对的」 : 或是让人们「认为赚取并使用社区货币是对的」 : 而是吸引他们用，让他们习惯这样 : 市民货币本身只是工具 : 未来市府也罢 市民的民意也罢 不一定会拿市民货币推动怎样的城市文化营造 : 可能是支持国片的话市民货币会便宜 的「国族」「经济」主义 : 也可能是净山亲水的话可以得到市民货币的 「环保」「公卫」 : 或是多跑步的「前期医疗、保健」 : 也可能是帮忙宣传、说明政策 : 也可能是作外国背包客的导游的 观光经济、城市型象 : (胸领别一个国旗小章 让外国人能用哪种外语向你问事情 挂一点给五块市民币) : 也可能是觉得城市竞争力不足，加班可以拿到 或是用功读书成绩进步拿到 : 也可能发给表现良好的企业 -- 比如说在不景气时不裁员的、配合把目录加英文的店家 : 总之，在我的想法里 市民货币本身不需要有正义包衭， 同样的东西、概念，因为我们各自的背景、经验、角度不同， 看到不一样的面向 说正义「包袱」 我觉得太沈重 : 或者说，有的话 只有一个 : 「城市的文化 需要市民公众参与」 : 市民货币 是扩大市民公众参与、形塑城市文化的工具 : 至於这个文化是什麽 由市府和市民来决定 : 可能市民货币支持的是拜金主义、是资本主义、是儒家思想、是环保、是慈悲 : 或是大杂汇 也许是看这样的货币，由谁来使用，在什麽地方发行， 而伴随其他文化价值，产生新的互动。 : 当然，也很有可能市民不爱公众参与 或 市府能力有限 : 这也没办法，整个政策不该为了某个价值观去让市民觉得很不方便 : 不过，如果运作得宜 : 可以期待的是，台北可以成为一个很有文化的城市 怎样的文化我不知道 : 但这个城市文化的最大特色就是 它的市民很有凝聚力 把自己和城市连得很紧 : 这样就很好了 那引文的作者，就认为当代的货币，最大的特色就是「区隔」 而人的文化/文明，深受 货币制度设计 所影响。 其他 我这几天在想要不要参选里长，或以前在想自己要不要去参选， 还有为什麽要去参选 这类问题时 觉得有个目的 就是把理念/想法 说出去 当然也希望真实世界会变成自己所期待的模样 也是透过这种发表的过程，让它被挑战、检验，形成可行性更高的内容。 选不选得上，倒是另一个 问题 选上之後做不做得到， 做不做得完任期 都还是问题 就算没选上，也是对於当下政治现实的一种挑战/参与 或许促成其他人、当权者的转变。 在版上参加这个假竞选活动，多少也有这样的「政治」目的/动机吧.... -- 五花绑 忽而将出换美久 千斤囚 与尔同消万古仇 气候异常 人也是: http://huck2.blogspot.com/ --

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