※ 引述《huck (哈克说"huck已死")》之铭言： : ※ 引述《lembertlin (mountain)》之铭言： : : h大的负利率，我的认知是， : : 「今天可以买一件，明天只能买半件，所以今天就要买!」 : : 而影响的因素不是商品价格，而是货币面额。 : : 如果我的理解没错，o大底下的长文可能白打了@@ : 我的想法 是比较接近 L大说的 : 今天买一件，明天或下个月只能买半件。 : 今天的1000元，过一段时间之後，变成/只价值 900元， : 利用/透过（地方）政府的权力，确保货币的贬值。 : 贬值的速率该如何决定，我还没想清楚。 : 「崩解」的定义是什麽？ : 可能科技的发展速度会慢下来，或者转向。 : 房地产价格会便低或更高？ : 银行会慢慢消失或转型？ : 经济活动应该还会存在，不过大概是不同的样貌/逻辑。 : 各种生产，分配，消费的活动会不一样 : 人总是要做些选择的 （经济学是研究「人如何选择」的学问？） : 货币也应该要腐败「贬值」， : 日本曾经有过一段零利率的时期，那算是经济体崩解吗？ : 或许「国家」这种经济体会「崩解」， : （以下恕删） : 通膨（中央银行 印制发行更多的货币） : V.S. 地方政府发行 社区货币 (促成在地资源留在原社区，不被「买走」、「移出」) : 确实是两种相对立的思维方向/策略吧 : 这政策/政见构想，主要是来自之前几篇翻译文章， : 我有po在 money版过，转过来欢迎各位参考。 : 作者 huck (哈克说"huck已死") 看板 money : 标题 金钱与文明的危机--可能与本版多数版友的观点差异很大 : 时间 Mon Nov 16 22:32:51 2009 : ─────────────────────────────────────── : 各位版友好 : 我前阵子翻译了几篇关於金钱的文章，想与各位分享， : 原作者是一位美国人：Charles Eisenstein， : 发表在网站：http://www.realitysandwich.com/ : 几篇翻译连结如下，其中「金钱与文明的危机」也曾被「台湾好生活」电子报所引用。 : 而「灵魂的反叛」，则是与作者通讯时，他表示特别希望介绍给台湾读者的作品： : 我想作者的大意可摘要如下：现代货币伴随利息增长的特色与制度设计，不断地将自然、 : 社会、人文、精神，等各种层面的事物都转化成金钱；金融危机更是金钱本身把自己也视 : 为利息来源的自食恶果。作者主张将现代的货币给绿化/生态化，让货币不再伴随利息增 : 长的特色，而是类似各种自然界的物质，会随时间而老化衰败、贬值，进而恢复传统猎采 : 文明中，分享猎物、收成、资源等各种物质的社会关系。 : Money: A New Beginning 金钱，从头开始重新来过 上篇 : 原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning : 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_53gjmss7cv : 中英对照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_37dfrmsppf : Money: A New Beginning (part2)金钱，从头开始重新来过 下篇 : 原文：http://www.realitysandwich.com/money_a_new_beginning_part_2 : 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_54dqwb4hdm : 中英对照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_38dhntv4hf : Money and the Crisis of Civilization 金钱与文明的危机 : 原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_crisis_civilization : 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_52dq9hctdj : 中英对照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_32692pbjvg : Money and the Turning of the Age 金钱，转变的时代 : 原文：http://www.realitysandwich.com/money_and_turning_age : 中文：http://docs.google.com/View?id=dfpxp3f7_3g8fbdkc7 : 中英对照：http://docs.google.com/View?id=dcd3vrjr_2f54kp3gz : Mutiny of The Soul灵魂的反叛 : 原文：http://www.realitysandwich.com/mutiny_soul : 中文：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_56g8pcx7cj : 中英对照：http://docs.google.com/Doc?id=dfpxp3f7_55g57xq8cn : 摘要： : 「当我们的身心灵拒绝参与这个世界的时候，第一要务是要厘清『如今这个世界呈现在我 : 眼前的模样，值得我全然地投入其中吗？』 : 万一我们眼前的世界、一切的生活、各种存在方式，在根本上就出了问题，掉头离去会不 : 会才是唯一明智的抉择？弃绝它，然後重新迈向一个崭新的世界、一种完全不同的生活与 : 存在方式。」 嗯，在你回文的时候，我前面那篇 我想大致上回应了你的看法 其实从你举的这本书的摘要就可以看出来 这不是「利息」的问题 而是让整个资本市场退化 「从新回到自食其力、没有资本利得存在」的问题 我们对於人类这个物种的 许多种族的发展 订下了一个里程埤叫「文明」 什麽是文明的开始 一般来说，都用「文字的发明」来作起点 除此之外，也把与书写相关的发明视为是种族文明重要的进展 为什麽？ 因为从有了文字、书写 後 人类才开始可以「累积知识」 终於，我想过的事情你不必再想一遍 甚至连近代的研究都必需遵循这个原则 累积 是文明进步的基础 知识需要累积、传承 同样的物质也需要 如果没有发展出资本市场，除了政府 就很难有人能完成大规模的生产行动 那生产技术的革命就不会推演、甚至会倒退 生产技术没有前进、就不会有空暇发展文化 如果资本市场萎缩 不算「崩解」吗？ (日本人跑去国外投资了 就你的理想而言算负面例吧) 当人们重回采集狩猎的生活，还会有社会主义、人道关怀存在吗？ 就历史来看 那时候应该是群交，或「不知其父」的年代吧 嗯，在那之前、倒退回农作时代的时候 妇女、弱势平权就不会再出现在字典上了 因为要「自食其力」嘛 这些人没有生产能力，就只能是男人的附庸 很美好吗？ 理论上 既然在农耕时代社会主义就会消失，那也就不会再有倒退的动力了 就又会重建资本市场秩序 也许更早吧…… 正确来说 是不会发生这种事的吧… -- 霖 凤 宫 第三十首 丙癸 中吉 柳毅传书 奉公谨守莫欺心 自有亨通吉利临 目下营求且休矣 秋期与子定佳音 二零零九 三月 二十九 求於 三山国王庙 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.20.158.244 ※ 编辑: oodh 来自: 61.20.158.244 (12/13 03:21)