※ 引述《lembertlin (mountain)》之铭言： : ※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : : 社区货币的成功在於它的有限性 : : 就像跳蚤市场一样，跳蚤市场要成功，当然要丰富有噱头、像市场一样商品多样 : : 但最根本的一点，是要「便宜」 : : h大认为社区货币能有负利率， 其实如果它真的成为普罗货弊，就很难有负利率 : : 因为管理者不会放任货弊通缩，这会让交易行为减少 或 地下化 : : (今天可以买一件 明天可以卖两件，不如明天再件) 那整个经济体就会崩解 : : (反过来说 通澎会让卖方想「明天再卖」 : h大的负利率，我的认知是， : 「今天可以买一件，明天只能买半件，所以今天就要买!」 : 而影响的因素不是商品价格，而是货币面额。 : 如果我的理解没错，o大底下的长文可能白打了@@ 哦，也有可能，我後来看了一下 不过 如果说h大是希望「有钱人把钱拿出来花」的话 这和 货币、社区货币 都没什麽关系 也不能说是「零利率」 而是要压抑资本市场 因为货币本来就会因为通澎而贬值 但这样的贬值并无法让资产家大量消费 然而，如果货币贬值的速度加剧，一样持有货币的受薪阶级 就会变得很痛苦 这问题不在利率、通澎或通缩上 货币适度贬值之所以不会加速消费，主要的的原因是因为有钱人并非把钱存银行拿利息 或者说，银行也无法自己印销票来支付利息 银行会收有钱人的存款，是因为有人要借， 有钱人或者透过银行、或者自己投资 他们的钱不用拿出来消费也不会怕通澎 是因为资本市场存在「利润」 整个交易行为 有买方就有卖方 今天一但东西会变贵、会通澎 对持有货币的人而言固然是钱会变薄，但对持有商品、有体力做劳务的人而言 他的收入就会越来越高 有一个生意是今天你赚一千、明天赚两千的 你会怎样？ 当然是借钱来扩大店面，或是借钱来买车买房嘛 反正明天赚得回来啊 所以说，越是通澎，资本市场的需求就越高 愿意出的利润就越高 那资产家的利润越高 就越能抗通澎 这事是没办法单从「银行不要给资产家利息」这边下手的 一方面是，怎麽可以平白图利银行？ 另一方面是，不存银行 资产家可以直接向货币需求者交易 比如说买股票、债券 要逼资产家拿钱出来消费 就要抑制他们投资 只有卡住资本的流动、不让需要钱的人出利润，才能终止资产家的资本利得 但，有资产家的投资 才能让没钱的实业家取得创业营运的资金、 让银行有钱供受薪阶级周转、贷款买车置楼 甚至，因为这些营运、交易行为 才会有工作机会、有受薪阶级的薪水 基本上，有钱人不把钱拿出来花，只是换另外一条管道流进受薪阶级手里了已 他可以买每天早上五百份蛋饼， 也可以投资一家公司、雇五百个员工 每人有薪水买早餐吃 在年初 因为不景气造成通货紧缩、消费信心下降 央行调降基准利率 其实并不算是「逼资产家拿钱出来花」 他们要怎麽花才能花掉几百几千万？ 调降利率 和 调降存款准备率 这种把释出货币的行为 其实都是透过投资市场来进行 所以当时也有新闻 彭总裁要找手上现金部位太多的银行「喝咖啡」 -- 就算你把利率调降、把存款准备还一点给银行，没标的投资也是空放着、花不掉 简单来说，「资本家 和 受薪阶级 在整个经济体运作里 其实是站同一阵线的」 甚至，许多的受薪阶级也都有自己的投资行为 根本没必要「叫资本家把钱花掉」 让他们投资就好，存银行也是一种投资，银行手上现金太多自然会更积极地授信 所以说，银行利息只是资本市场的一个部份而已 单是调降利率 并不会让资产家把钱拿出来「花」 也不会因此拉近贫富差距 甚至，台湾只是国际资本市场的一个部份而已 比如说日本，泡沫化之後就一直维持零利率 日本社会并没有因此而尚消费、贫富缩小、资本市场萎缩 之类的 反而是「连家庭主妇都有研究中南美洲债券」 如果真的要逼资产家把钱「花掉」 那就要从法规上抑制资本投资行为 比如说对资本利得抽重税、取消投资商品证照、禁止海外基金贩售、禁止黄金外币买卖 逼得资产家「只能眼睁睁看着钱变薄」 不得不花、花完後 要钱只能自己用双手赚、无法透过资本市场获利 -- 但，同一时间 也让受薪阶级毫无储蓄意愿、也无法取得他人积累下的财富创业 最後整个经济体退回以物易物的洪荒时代 大家自食其力、没有贫富问题 感觉十分理想 .... 这是不可能的，在现代的台湾，只有开放适应全球资本市场的路走 因为有钱人可以到海外投资 钱一但出去了，政府想管也没能力抓 SO 我倒是没发现h大想讲的可能是这个 我以为他的意思是 手上的钱会因通澎变薄 这样的文化...嗯 感觉很负面 如果采用受管理的社区货币 就像消费券会有商家打折一样，因为会出现商品低估、低价出售的情形 所以会让整个社会更正面 这样呢.... -- ˙ - . ˍ ◣ _- .︿. ˍ◣ . ↘ 千山鸟绝，万径踪灭 ↙ - ﹒ ˍ ▂▄ ▂◥◣∕\ ∕ ╲ ◥◣ _ ↗ 孤舟蓑翁，独钓江雪 ↖ . . ◢███▃ ▄╱◢ ◥◣／ ╲﹎ - ↖@juor2 ︿ . ‧ ﹑ ▆▄▁ ‧ ▇▅▄▃◥◣▄▁ ╲◢▅▁ ▁▂▁ /Ｏ\|||||||| ▄▃▂ ′ ◥ ‧. ▆▅▄▅▆▇ . √▲▄▃▂▃▄▄ 〃 .、 . ◥▁ˍ＿ ＿＿ . oodh《残江雪》‵〞 ▇▇▆▅▆▇ --

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