※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言： : ※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言： : : 没隐瞒? : : 日美牛肉协商，日方要看看美国屠宰场是否真的依规定执行被拒绝，就是没隐瞒? : : 改善方法? : : 世界各国(包括美国)至今仍无可确实检出PrP的机制，叫做改善方法? : : 美方愿不愿意让台湾考察一下美方的畜牧业与屠宰业，还是自愿检验但不公开机制? : 首先,你显然是真的认为美国牛肉有安全上的问题 : 而不只是政治问题 : 哪我们就好好来谈安全问题 : 第一, 所谓的30年潜伏期是一种很荒谬的事 : 请问一下, 那汞中毒的潜伏期是多长? : 你吃汞吃了三十年, 达到了相当的量, 那就是潜伏期三十年 : 你吃了五十年才达到那个量, 就是五十年 第一个，PrP已知在生物体内会增殖，而汞不会。 因此当某A吃入了PrP之後，即便日後不再吃，他也有机会死於vCJD。 但若是你吃了微量汞，日後没有继续食用而积累的话，就不会出现汞中毒的症状。 第二个，重金属中毒的症状随着剂量增加而变得严重，但你还是来得及寻求医疗援助 以避免死亡(除非是急性中毒)。 但PrP只要发病，就是等死。 所以这并不荒谬，而是您误解了两者的差异。 : 那我可说, vCJD的潜伏期无限长 : 因为大部分的人， 在还没有任何症状之前 : 就因为其他原因自然死亡了 你的证据在哪里? : 也因此, 所谓百分之百的致死率也同样荒谬 : 那这样我也可说骑机车撞到头致死率百分之百 : 因此台湾不该骑机车 所以台湾立法强制骑车者要戴安全帽。 那，对於美国牛肉的防范措施是什麽呢? : 要看致死率, 也要看分母为何 : 若你相信美国牛肉很毒, 那一定很多人吃过 : 死亡人数三人的事实可以告诉你, 致死率很低 有风险不代表『很毒』，但台湾原来是零风险的国家就不必要去引进风险。 致死率很低? 发病三人，死亡三人叫做致死率很低吗? : 第二, 美国人改善了他们的饲养方式 : 是这个方式造成了美国牛肉的安全, 这是一种公共卫生问题 : 这种吃进去的传染病 : 就跟霍乱一样, 霍乱弧菌是存於自然环境之中 : 他吃入人体内, 会大量增生, 使得患者粪便含有大量霍乱弧菌 : 这粪便污染水源, 而人又把水再次吃到肚子里 : 就会造成整体环境中的霍乱弧菌大增 : 因此造成霍乱的流行 : 当人们知道这个致病机制, 改善自己的饮食习惯 : 让霍乱入口的机率大减, 自然就会造成环境中的霍乱弧菌大减 : 如今霍乱弧菌依然存在台湾的环境之中 : 但是美国人也不会因此就限制台湾的农产品输入美国 : 因为人吃了一两个霍乱弧菌进入身体, 根本不会怎样 : 台湾人无法, 也不需要去证明他输出的每一个产品有没有霍乱弧菌 : 台湾人是用公共卫生的条件来说服美国人的 : 同理, 美国的狂年症, 是由他们的饲养方式所引起的 : 他们如今说他们的饲养方式已经改变了 : 看你信不信而已, 至少他们自己美国人也在吃 : 就连台湾人吃的牛内脏, 你在洛杉矶的华人超市一样看的到 : 美国切断了变性蛋白大量增生的机转 : 已足以证明它们环境中的变性蛋白会逐渐下降 : 这可以由染病案例的数量来说明 1.全世界至今仍没有可预防vCJD的机制(但已经有可预防霍乱的机制)。 2.霍乱的潜伏期很短(与vCJD相比)，即便出了问题也来得及发现罪魁祸首。 3.vCJD的潜伏期可长达30年的情形下，有没有美国自2000年陆续开始去做出政策与实 行上的改变，至2009年就能当成美国是非疫区的推论呢? : 第三 : 所谓的一定要检验不出来的问题 : 我说过, 一定验的出来, 不然实验室怎麽做实验的 : 看你要验的成本付多少而已 : 如今科学界已经发现, 变性蛋白只会集中在某些部位而已 不是集中，是含量相对较高；需要说几遍呢? 都找给你看Prion会出现在肌肉组织中了，还要一直鬼打墙吗? : 就像我说, 博士会集中在大学, 中研院, 少数在行政院与总统府内 : 而你硬要说高速公路上也有可能有博士 : 没错, 变性蛋白由胃部吸收, 到集中在这些部位的过程 : 当然可能经过血液而出现在任何地方 : 但是那些根本无法反覆验证的 就说过prion的转移会经由淋巴组织了，知道淋巴组织是做什麽的吗? 而无法反覆验证的东西也上了期刊，也上了中央大学与国科会合作的科普专栏。 : 就像你去高速公路随机拦截博士, 根本无法反覆验证 至少能确定在新竹-台北段拦截到博士的机率很高。 : 科学界现在, 只会去研究到底是甚麽样的机制 : 使得变性蛋白会集中在那些地方 : 找出集中的原因, 远比甚麽到处乱验, 到处花无谓的成本有意义多了 : 综合以上三点 : 2-> 环境中的变性蛋白数量已经大幅减少,受到控制 证据是? 我感觉™ ? : 1-> 就算真的让你好死不死吃到, 因为数量已经大减, 人根本不会发病 这表示你完全忽略PrP会沉积在体内而自我增殖的特性了。 : 3-> 你真的要验, 那就验吧, 台湾可以自己用那个成本去抽验 : 做白工而已 全世界都没有可靠的检验机制，只能尽可能的杜绝风险。 所以我的主张是禁止这些风险进来台湾，完全不需要检验，请不要误解我的主张。 : 另外, 甚麽会害台湾成为疫区的话也是空话 : 我可以大胆的讲, 若一个变性蛋白的存在就代表台湾是疫区 : 那台湾早就是疫区了 : 早在vCJD大量出现之前, 台湾早就进口美国牛肉与饲料很久了 : 台湾没有成为疫区的主要原因是 : 台湾没有反覆的拿牛的肉骨粉来喂牛 : 所以环境中的变性蛋白没有大量增加 : 不信的话台湾可以把美牛全禁了 : 然後喂台湾牛吃台湾肉骨粉 : 那很快就会知道结果了 又是三神器了，你的证据呢? --

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