※ 引述《mackywei (暂时没有)》之铭言： : 靠着多年前在学校学的过时知识来分析一下.... : 如果有错一定是我当年没认真上课，或者是科技进步了吧....(笑) : 有关堤防种类的选择上： : 堆土外覆混凝土 (有筋或无筋) 的堤防，在工程难度以及经费需求上 : 都远低於钢筋混凝土悬臂式堤防。 原po说的是T字型 T字上面还有两个耳 你说的悬臂式 原po应该会选用l型形容吧 要先确定一下 你们两个是说一样的东西吗 说实在的 我想不出来那两个耳在防洪上的意义 : ※ 引述《memerizeme (白色巨塔)》之铭言： : 冲刷的问题不仅在溢堤的时候，即使河水冲刷河道这一侧的土堤，也 : 会把表层土慢慢冲刷掉的。尤其在暴雨的情况下，河水变成泥流还夹 : 带了一些小石头，纯粹土堤的话可能就太脆弱了。 ~~~~~~~~ 你说的 "纯粹土堤"有多"纯粹"? 土堤侧边也可以针对水的冲刷做一些额外的防护 也可以将土堤增厚 让他有冲刷的空间 还有 下游河段通常较宽且流速慢 再者 下游河段的堤防侧边平常时候是没有水的 堤防和真正的河川水体还有河边高滩地隔着 所以平常冲刷情形应该不严重 以土筑堤还有个好处 就是可以在提上 堤边植栽 这是与生态共存的做法 如果是以水泥来筑堤 那就是在大地上画一个河川生态系与其他生态系的界线 虽然土堤一样阻隔生态 但已经是最好的做法了 可以想像 如果苏堤杨堤 古代筑堤改用水泥堤 那江南还有烟花三月吗? 土堤的困扰 除了先前提的那个溢堤问题以外 还有一个严重的挑战 就是水的渗透 如果水从河的那一面渗透过堤防 到乾的那一面冒出来(有点类似地下水的感觉) 这样的水也会带走堤防表层的泥土 也会很快就导致整个堤防崩溃 这也是土堤要考虑的 在教科书里面土堤里有排水系统 : 换言之，堤防表面的强度是 (钢筋 > 钢丝网 > 无筋)混凝土 >> 土堤 表面强度 如果指的是抗水流侵蚀的强度 不认同钢筋第一的顺序 钢筋的功能是抗拉压 通常是用在抗拉 抗压则由混泥土负担 但是抵抗水流侵蚀 这边的功能应该考量以抓住混泥土的能力 就算钢筋应该也是编成钢筋"网"来用吧 所以 不仅考量材料的抗压抗拉能力 "网"的网目大小也应该同等被考量 我反而认为 钢丝往会比钢筋来的实用(尤其考虑到金钱的话 钢筋应该贵很多) 但是整体而言我认为建造良好的混堤土也就够了 原po所说 混泥土有剥落的情形 我在想是不是建造技术的问题 还是说 感潮段里面氯离子的侵袭 : : 原来如此，原来还有这样的道理，只希望这次修堤防时，能把表面水泥修坚固点 : : ，免得像之前一样，都是因为表面水泥剥落，後来就整个垮掉....这样的话，我 : : 还宁愿要一条像新店溪那样直立式的河堤.... : (抱歉调整一下文字长度) : 直接使用钢筋混凝土的堤防，除了我们眼睛看得到的墙壁部份以外， : 在地面下还有用来抵抗侧向水压的基础。类似人类脚掌的功能。 : 这些在设计上会牵涉到(很多)土壤力学、(一些)钢筋混凝土设计以及 : (一点点)流体力学，相对比较复杂。 : 就比较阴谋论的讲法，或许土堤加混凝土表层的堤防，当地人就可以 : 承揽，但是要作悬臂式的混凝土堤防，就得找外人了？ 当地人也不见得有足够的资本能承揽大规模的工程吧 : 此外，台北市会用悬臂式的原因还有一个是土地比较贵。 : 盖土堤因为土壤本身的特性会堆积成一个斜角，所以土堤没办法做成 : 垂直於地面的样式，会占用比较多的土地。 将土堤两边摆放木板 土於中间填满 将土夯实 再把木板拿掉(在这里不想拿也可以) 类似古代土造房子的做法 应该还是有办法让土做出立面才对 : 悬臂式堤防虽然也会受到基础的限制使得堤防边无法作为建地，但是 : 仍可做为公园或道路使用。这些设施对於台北市政府来说，是值得拿 : 较高的造价去换的。但是对林边溪边的空间来说，要看土地价值跟工 : 程造价的衡量.... 认同你的说法 : : 在我的认知中，堤防可以被淹过，但不能倒掉，如果他没有倒，泥沙不会大量进入 : : 林边。林边乡有没有比海平面低我是不晓得啦! 不过林边溪淤泥比海平面高很多是 : : 很显而易见的 泥沙进入林边的量 我想影响不大 试想 水退後 泥沙淤积5cm和25cm有何差距? 还不是都要清理? 25cm当然会稍微费工一点 但是5cm也不会简单到哪去吧 都是要扫过一遍 清过一遍 消毒可能也要来 只要堤防溢堤 泥沙就会进入林边 不过 溢堤的话 水涨得较慢 可以增加逃生时间 溃堤的话 水涨得较快 逃生时间较短 伤亡比较严重 : 以「堤防可以在某些超乎预期的状况下溢流，但是不容许崩坍」的考 : 量来看。其实堆土式的堤防会比较容易达成，应该反过来说，混凝土 : 悬臂式堤防崩坍的风险也不小呢。 我认为 堤防的崩塌与否 这跟材质的关系比较大 还有筑堤技术 以你所说的悬臂式 或是梯型两种形式来说 在设计上应该都考量了溢堤不会倒的情形 最大的侧向水压 应该是当水面高度和堤防高度一样的时候吧 因为当水淹过堤防高度 水会从另外一边泄掉 水位就不会增加了 我记得之前有台风来临的时候 水库以自然溢堤做为泄洪手段 (我不确定他所称的自然溢堤是不是只让水从坝顶流过 还是从溢洪道流过) 但是如同前面所说土堤无法抵抗溢堤与水的渗透 混堤土堤可以 所以我认为材质的影响应当大於形式的影响 : 不过这个也要看当初堤防崩溃的情况，而有不同对策。 : 如果是因为表面的混凝土破裂，导致中间的填土被冲走再溃堤。那就 : 是单纯的加强表面抗冲刷能力，并且定时维护。 : 如果是堤防不够力，整段断裂溃堤的话。那就得在土芯的中间加上更 : 「坚固」的材料....如果打连续壁的话可能会非常贵吧？ ~~~~~~~~ 我懂你的意思 不过你应该要在说明清楚一点 这应该很多人看不懂 : : 这个补助是乡公所发的，由中央政府直接补助! 至於乡代表....唔! 嗯! ... : : 谢谢各位回应，现在有所改变了，因为许多乡民直接到乡公所抗议，9月3日的申请 : : 期限取消，9月底完工也改到12底了.... : : 不过还是没听到要清河床的消息.... : 清淤好像从古时候就是个很麻烦的问题？ 所说的筑堤包围 形成安全区的想法 其实日本有做过类似的做法 日本有些岛屿筑高墙以抵抗海啸 应该就是这种想法的实践 我之前也有想过 我认为这种方法应当可行 可是不是在林边 林边是河川下游临海地区 这种做法或许做在山边是可行的 林边要淹水 还有个整个平原做为警戒 有空间有时间 反观山边要淹水要土石流 突发性高 警戒时间短 所以比较有画安全区的价值 不过此举严重影响社会文化 安全区内的价值暴增 区外价值爆减 此外 我认为下游防洪 还可以预留堤防溢堤缺口 一般土堤比防洪频率所规划的再高50公分 但是以一般防洪频率设计混泥土堤 然後整条河川大致以土堤施做 在某些允许溢堤的缺口 以混堤土堤施做 让水大的时候 可以在混泥土堤处溢出 如此一来可以保护土堤不会溃堤 那麽在这些堤防缺口 规划水流的空间 可以利用田埂或鱼塭上的小路 筑出类似一般住家制冰盒的一格一格的空间 当水溢堤的时候 导引水流至一格一格的空间中摆放 也就是个滞洪池 不过这种做法 就是滞洪(锋)池 这才是真正的滞洪池 --

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