作者mackywei (暂时没有)
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标题Re: [讨论] 林边乡及佳冬乡居民设置防水闸门补助计画
时间Sat Sep 12 17:37:06 2009
靠着多年前在学校学的过时知识来分析一下....
如果有错一定是我当年没认真上课,或者是科技进步了吧....(笑)
有关堤防种类的选择上:
堆土外覆混凝土 (有筋或无筋) 的堤防,在工程难度以及经费需求上
都远低於钢筋混凝土悬臂式堤防。
※ 引述《memerizeme (白色巨塔)》之铭言:
: : 薄壳中空灌沙土是正常的 建筑不是什麽东西都要钢筋水泥
: : 什麽都要钢筋水泥 是个很严重的错误想法
: : 堤防也不过就是防止水到处漫流 把它限制在固定的空间的一种设施
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这句话可以说是防洪的核心概念。
所以如果不能把河流包围起来,或许可以考虑反向把市区包围起来?
让林边变成被堤防包围的小城。从此林边改写台湾历史,成为台湾最
後兴建的「城」。(误)
实际上这种作法有严重的副作用跟後遗症,所以不可能实现的....
: : 比较大的考量 应该就是堤防侧面的水压 这种东西 只要能挡侧向水压 应该就ok了
: : 在材质上 过去是用泥土 在历史上也是用泥土 苏堤杨堤 应该也是泥土做的
: : 基本上 盖堤防泥土也就够了
如同原po所说的,泥土可以从现场取得。成本上比起钢筋混凝土要便
宜得多。
: : 不过 泥土有一个很大的缺点 就是当水溢堤(水从堤防上走过)的时候
: : 水会把表层泥土带走(水的侵蚀) 所以 堤防的缺口会越来越大
: : 堤防的表层 改用水泥 水不会把水泥带走 就可以避免这种问题
: : 所以 也只需要在表层上弄个水泥就够了
冲刷的问题不仅在溢堤的时候,即使河水冲刷河道这一侧的土堤,也
会把表层土慢慢冲刷掉的。尤其在暴雨的情况下,河水变成泥流还夹
带了一些小石头,纯粹土堤的话可能就太脆弱了。
换言之,堤防表面的强度是 (钢筋 > 钢丝网 > 无筋)混凝土 >> 土堤
: 原来如此,原来还有这样的道理,只希望这次修堤防时,能把表面水泥修坚固点
: ,免得像之前一样,都是因为表面水泥剥落,後来就整个垮掉....这样的话,我
: 还宁愿要一条像新店溪那样直立式的河堤....
(抱歉调整一下文字长度)
直接使用钢筋混凝土的堤防,除了我们眼睛看得到的墙壁部份以外,
在地面下还有用来抵抗侧向水压的基础。类似人类脚掌的功能。
这些在设计上会牵涉到(很多)土壤力学、(一些)钢筋混凝土设计以及
(一点点)流体力学,相对比较复杂。
就比较阴谋论的讲法,或许土堤加混凝土表层的堤防,当地人就可以
承揽,但是要作悬臂式的混凝土堤防,就得找外人了?
此外,台北市会用悬臂式的原因还有一个是土地比较贵。
盖土堤因为土壤本身的特性会堆积成一个斜角,所以土堤没办法做成
垂直於地面的样式,会占用比较多的土地。
悬臂式堤防虽然也会受到基础的限制使得堤防边无法作为建地,但是
仍可做为公园或道路使用。这些设施对於台北市政府来说,是值得拿
较高的造价去换的。但是对林边溪边的空间来说,要看土地价值跟工
程造价的衡量....
: : 雨下太多 水淹过堤防 还不是淹水 那...盖堤防也算是治标不治本吗?
: : 那治本的方法 是不该让老天下雨?
: 在我的认知中,堤防可以被淹过,但不能倒掉,如果他没有倒,泥沙不会大量进入
: 林边。林边乡有没有比海平面低我是不晓得啦! 不过林边溪淤泥比海平面高很多是
: 很显而易见的
以「堤防可以在某些超乎预期的状况下溢流,但是不容许崩坍」的考
量来看。其实堆土式的堤防会比较容易达成,应该反过来说,混凝土
悬臂式堤防崩坍的风险也不小呢。
不过这个也要看当初堤防崩溃的情况,而有不同对策。
如果是因为表面的混凝土破裂,导致中间的填土被冲走再溃堤。那就
是单纯的加强表面抗冲刷能力,并且定时维护。
如果是堤防不够力,整段断裂溃堤的话。那就得在土芯的中间加上更
「坚固」的材料....如果打连续壁的话可能会非常贵吧?
: 这个补助是乡公所发的,由中央政府直接补助! 至於乡代表....唔! 嗯! ...
: 谢谢各位回应,现在有所改变了,因为许多乡民直接到乡公所抗议,9月3日的申请
: 期限取消,9月底完工也改到12底了....
: 不过还是没听到要清河床的消息....
清淤好像从古时候就是个很麻烦的问题?
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◆ From: 61.62.109.40
1F:推 LORDJACK:同样台北市, 景美溪延线就是用土堤加混泥土外壳, 请看政 09/14 17:06
2F:→ LORDJACK:大一带 09/14 17:06