先感谢你给了这麽落落长的背景资料 ※ 引述《memerizeme (白色巨塔)》之铭言： : 以这样金额的工程， : 只给乡民三天时间考虑， : 并限时在27天内施工完毕!! : 这样决策及执行的品质不知是否可称得上是随随便便? 实则上 每个乡民的决策内容 不过就是家门口要不要装挡水墙 这...很难抉择吗? 我反而认为 政府的这个动作 太快 在淹过水後 很多居民一定会产生自家防洪的想法 我想防水门应该是唯一的选择 对某些居民来说 就是防水门的效益大过防水门的成本 所以会安装防水门 而这些居民 必定为较有经济能力者(因为水灾对他们的损害较大 且有能力购买防水门) 政府不需对其补助 政府应当以补助穷人为主 所以 如果再隔一个月 等这些有经济能力的人都装好了以後 政府在第二时间推出这个方案 那申装的应该是属於经济上较无法负担者 政府补助这群 比较称得上是社会正义 还有就是 挡水门 能装的比堤防还高吗? 堤防垮了 有防水门的建筑 还不是照样得要淹水 不如拿四亿去盖堤防 还比较实在 : 再者，我觉得防水闸门对淹水问题而言， : 只是治标的方法， : 林边乡此次淹水如此严重， : 除天灾外，人祸也是重要因素， : 为什麽这麽说呢? : 林边此次淹水最大祸害倒不是水， : 而是水退掉之後的淤泥， : 淤泥在水退掉之後阻塞水沟， : 孳生蚊虫，乾掉之後沙尘漫天飞舞， : 有着说不完的坏处~ 淤泥也称不上人祸吧 河川清淤 只是挖掉部分的淤泥 那淤泥的下面是什麽? 还是淤泥阿 总不可能清淤 清到下面的岩层吧 : 而据乡公所的职员指出， : 决定不挖林边溪中淤泥的原因， : 乃是因为清理溪中淤泥会造成海水倒灌!! : 这个道理令我想不通， : 那些淤泥不只形成沙丘， : 有些甚至有堤防一半以上的高度， : 为什麽清理河道会造成海水倒灌? 假设河床高度为海平面上5米 清淤往下挖掉6米的土 那河床就低於海平面1米 海水不就进来了? : 另外一个疑问，是有关河堤的构造， : 根据我去溃堤处实地查看， : 林边溪(台湾大部分乡镇的河堤应该都是)的河堤为T字型， ~~~~~ 应该是梯形吧 : 由断面看来，其T字外壳为大约30公分左右的水泥， : 中间为中空，以沙土灌满， : : 0000000000000 : 0 0 : 0 0 : 0 0 <---大约30公分厚的水泥外壳 : 0 中空，以沙土灌满 0 (以一些细铁条为骨架) : 0 0 : 0 0 : : 我大学时在师大分部念书， : 学校後面就是新店溪， : 第一次看到新店溪的堤防， : 觉得这样直立式的河堤非常的不坚固， : 不如我们林边溪的河堤稳固， 放心啦 都很稳固 : 现在想想，真的是这样吗!? : 这样薄壳中空灌沙土的设计， : 是在防洪上另有什麽道理呢? : 还是有些什麽特别的原因呢? 薄壳中空灌沙土是正常的 建筑不是什麽东西都要钢筋水泥 什麽都要钢筋水泥 是个很严重的错误想法 堤防也不过就是防止水到处漫流 把它限制在固定的空间的一种设施 比较大的考量 应该就是堤防侧面的水压 这种东西 只要能挡侧向水压 应该就ok了 在材质上 过去是用泥土 在历史上也是用泥土 苏堤杨堤 应该也是泥土做的 基本上 盖堤防泥土也就够了 不过 泥土有一个很大的缺点 就是当水溢堤(水从堤防上走过)的时候 水会把表层泥土带走(水的侵蚀) 所以 堤防的缺口会越来越大 堤防的表层 改用水泥 水不会把水泥带走 就可以避免这种问题 所以 也只需要在表层上弄个水泥就够了 : 最後，林边乡竹林村是这次水灾中第一个溃堤的村， : 在竹林村段的堤防，是土堤!! : 什麽是土堤呢? : 是在很久很久以前一次林边溪整治， : 所挖出的河底淤泥堆积而成!(以前可以整治而现在不行?) 时代进步 观念在改 不是以前可以现在就可以的 : 由这些现象看来， : 治本的方式，应该是巩固堤岸、清理河道吧! : 但是却看到政府这样匆匆忙忙的把几亿元的资金拨下来， : 补助民众做治标的防水闸门， : 而且还不顾施工品质的要求要在九月底前完工， : 并要灾民自负施工品质及功能， : 这倒底是什麽原故，不得而知~~~ : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 61.223.179.175 : 推 mako80229:这作法感觉治标不治本,雨如果下的再多,腌过1楼 防水闸门 09/03 19:15 : → mako80229:还是根本就只是装饰品而已 09/03 19:15 雨下太多 水淹过堤防 还不是淹水 那...盖堤防也算是治标不治本吗? 那治本的方法 是不该让老天下雨? : 推 zaku7777:应该是林边乡现在比海平面低,也比溪床低 09/03 19:47 : → zaku7777:把那些淤泥挖掉,只是更容易让海水进来吧 09/03 19:48 : → autotroph:如果清淤很轻松的话 为什麽不把淤泥拿来筑堤就好 09/03 20:04 : → autotroph:沙子还要从外地运来呢 其中有弊案吗? 09/03 20:04 不要什麽都在 "其中有弊案吗?" 有明确的证据就去检举 : 推 oodh:不知道防水闸门要做多久 不过一个月的时间的确太短 09/03 20:10 : → oodh:不知道是哪个单位提供的补助 可能是乡公所 规划的不太好 09/03 20:11 : → oodh:不过如果是乡公所的话 可以去(找乡代)反应 09/03 20:12 : → zaku7777:湿泥巴能拿来填堤嘛? 乾了之後.... 09/03 20:23 : 推 oodh:泥跟砂不一样 颗粒半径会影响混凝土强度 有一定比例调配 09/03 21:11 : → Eventis:治本要时间,要工程要重大建设或是要赶人(谜),在治本上手前 09/04 02:51 : → Eventis:想处理问题还是只能先治标.再不然就必须要对对方说"共体时 09/04 02:52 : → Eventis:艰".........:) 09/04 02:52 : 推 kdn:应该不是海水倒灌，可能是指海水侵入下游造成河水咸化 09/04 03:41 : → kdn:河堤施工方式应该可以检讨，不过这种设计的前题是混凝土内的土 09/04 03:42 : → kdn:石不被水份入侵，因为入侵之後侧压力会过大要看设计的防洪年限 09/04 03:44 也不过就是 每个人的海水倒灌定义不同罢了 他讲讲的 未必是原po想的 如此而已 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.98.197