作者oodh (oodh)
看板Policy
标题「民主组合模式的研议委员」
时间Wed Sep 2 02:19:01 2009
※ [本文转录自 Ecophilia 看板]
作者: belleyyc (忠於自己) 看板: Ecophilia
标题: [心得] 分享「国土计画法(草案）公听会」（北ꄠ…
时间: Wed Sep 2 00:56:24 2009
※ [本文转录自 GreenParty 看板]
作者: belleyyc (忠於自己) 看板: GreenParty
标题: [心得] 分享「国土计画法(草案）公听会」（北、东场）心得（一）
时间: Wed Sep 2 00:51:36 2009
今天参加的心得是，大家真的都很有心，几乎都满座！除了专业学者外，
最多应该是民间组织代表与个人？！提的实质建言部份，听来也不少。首
先，要谢谢营建署相关人员的报告，真的是辛苦他们了。今天的意见，据
营建署人员所言，都会放上营建署的网页上，提供大家参考（大家就稍待
一会儿罗）。详细纪录还是要参考营建署公布网页公布的资讯，在此，只
是就个人觉得最重大的议题/问题，从北欧模式出发，提出个人意见。
说实话，在参与这次公听会之前，我心里有个疑问：为什麽这个公听会是
由内政部营建署召开？没想到，今天与会的专业、组织代表们，有多位都
提到这麽重大的法案（甚至会涉及跨部会的协调），如果是由内政部营建
署来推动，根本是不可能的任务。许多人建议应该由提升到行政院的层级
来处理才是。最後，有位北县公部门相关人员建议，应该由总统府成立特殊
任务小组，来专责处理这部份。
乍听之下，我觉得很有道理。毕竟，整个国土计画规划方向是将国土当作
资源。如果如此，总统的施政方向、喊的发展口号，理应建立在对国土资
源充分理解的条件下，才不会开空头支票。但是，後来仔细一想，其实，
还是应该回到行政院的层级，因为如果是在总统府的层级，想必今天诸多
学者、专家、民间团体提到「公民参与」就不可能了（还是有人可以提出
可能的相关运作模式？）。况且，我们一般民众应该不熟「特殊任务小组」
的运作、权限、参与人员吧？（不知道是不是又将权力再度交给总统 [府]？如
果是，那麽相信大家多少见识过至少两次的後果；大家可能要考虑到，若
再发生事情，我们可以直接罢免总统吗？万一总统不认为自己做错、不负
责、不下台呢？还是采保险一点的思考比较好。）
如果是在行政院的层级，一来，部会之间本来就由院长协调，万一各部会
意见相左，院长可作最後裁决。当然，院长需要担负政治责任。万一，院
长裁示的结果施行後，导致下台；那麽，至少，我们还有可能换有担当、
有能者来处理（以上是以最坏的情况来考虑）。二来，营建署相关人员也
提到，行政院将成立「国土资源委员会」（？；正确名称还有待确认）。
不过，怪的是，「国土计画法」规划却仍是营建署的相关业务？不知道，
这个新的组织作用何在？（大家就拭目以待了！）三来，如果在行政院层
级，「公民参与」就有可能。怎麽说呢？就比照之前曾经提过的「妇权
会」的运作。之前，大致提过，目前行政院「妇权会」就是以北欧模式的
民主组合模式组成，共同研议且提出与妇女权益相关的草案。
由於「民主组合模式的研议委员」会是由
1. 政府相关部门且有决策权力的代表、
2. 学者专家代表、
3.民间组织代表（各领域，如环保生态、原民权益、都市开发民间组织等，
自行统合、推派1-2代表；看行政院如何编组）
三方以一定比例组成，以「国土计画法」为例，针对现有的国土计画法，研
议与协商出一套可行草案。研议过程，各相关代表都需要向该领域相关组
织报告进度、问题、提出建议，如此，大家都可以间接了解到整个研议过
程（也是今天多位提出的「审议透明化」与「资讯公开化」）。待草案出
炉後，应该透过各种资讯平台（社会舆论、媒体、公听会等形式），让全
国人民了解；此时的草案也不会是尽善尽美，但至少能处理一定比例的问题
（这点是需要强调的）。待社会大众普遍有共识之後，再将法案送立法院。
这是采北欧模式的作法，如果我们改采这样的模式，就不会每一重大法案都
会在立法院「躺十多年」；有多数人民的共识後，就不怕代表利益团体的
立委阻挠（一旦有立委阻挠，基於前面行政研议、审议程序都已公开[或半公
开]化的情况下，人民就可能了解阻力何在，分别是哪些立委。如此，也
可间街让立委洁身自爱、了解自己也是公仆）。一旦立法通过，由於该委
员会理应持续运作，因为还有相关子法、施行细则的研议、提案等，同时
又参考现有相关类似法案实施後的问题、学者专家们所作的研究分析、相
关行政机关执行的困难、问题等，予以订定更实际可行的办法细则等。
如此，民间组织从参与决策机制，也同时监督了整个过程。
简言之，此机制可解决今日多数学者、专家、民间组织提到「公民参与」
管道与模式，其好处有许多，列举如下：
1. 公民不是被动参与（只听公听会之类等），而是能由推派代表，主动
参与决策（研议的时间可能会拖长，但却是多数国人的共识）。
2. 大家一起合作、协商、分担责任；降低公、私部门长久潜在的对立情境；
私部门能承担责任，公部门的压力也可以稍微减轻。（当然最後有争论无
法达成共识时，是由院长决定，院长就需要负行政责任了。）
3. 代表该领域的民间组织，因是代表相关组织，就有责任将事情过程让相关
领域人员了解。也等於直接将资讯传达给国人。
4. 减少不法立委藉机延宕重要法案，同时也可以间接提昇立委的品质。
5. 不采表决，以协商、研议方式达成共识；在不违反基本的原则、精神下，
各方代表需要适度的坚持、妥协或让步，共同商讨出一个各方可接受的版
本（一定不尽完善、完美，但可随实际施行状况检讨、修正）。
以上，提供大家参考。还请不吝指教。
後续，还有些心得，陆续分享。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.191.79
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.191.79
1F：推 oodh:你对那个公民协议模式投注了不属於它的期望 「法案躺立院」 09/02 01:38
2F：→ oodh:最常见的不是「谁在挡」而是「没排到前面议程」 -- 大家有默 09/02 01:39
3F：→ oodh:契 比如说阳光法案，有谁在挡吗？ 但它要不就是没排到，要不 09/02 01:40
4F：→ oodh:就是被注意到了、被往前排了 却会遇上立院为了政治事件杯葛 09/02 01:41
5F：→ oodh:立委们一抢主席台 这会期就浪费了 加开临时会是为了「追进度 09/02 01:41
6F：推 hohoho1030:类似情况很多 若非九二一 灾防法可能会躺更久 09/02 01:43
7F：→ oodh:新闻只会报「加班通过了几项」不会说「哪些没赶上加班车」 09/02 01:43
8F：→ oodh:然後下一次会期再来 1.没被排前面 2.被排前面了整个会期却被 09/02 01:43
9F：→ oodh:罢主席台 3. 刻意在该法案中找一个细节拉高对立、为了不满意 09/02 01:44
10F：→ oodh:某某条 蓝军可以封杀说不是挡是为了退回协商 绿军可程序杯葛 09/02 01:45
11F：→ oodh:总之不会有人挡 不论草案是怎麽产生的 会躺的就是会躺 09/02 01:45
12F：→ oodh:草案产生过程大大直接民主参与 也许会让当事者信服吧 09/02 01:46
13F：推 hohoho1030:大家可以看看地质法还要躺几年 09/02 01:47
14F：→ oodh:但社会浪费在不信任代议民主、不信任专家、不愿为公益妥协 09/02 01:47
15F：→ oodh:的成本 并不会被写文章传颂或警示，只有国力默默的耗损而已 09/02 01:48
16F：→ oodh:加大公民参与 也许适合台湾、也许不适合 09/02 01:48
17F：→ hohoho1030:国土计画法兹事体大 如果搀入太多民众协议的话不知几年 09/02 01:48
18F：→ hohoho1030:才能完成立法 09/02 01:49
19F：→ oodh:不过我想那都对「法案躺国会」这种事没太大帮助 09/02 01:49
20F：→ hohoho1030:以目前水保法明文规定的"特定水土保持区"来看 09/02 01:49
21F：→ hohoho1030:即便当地符合法规中"应"划定特定水土保持区的条件 09/02 01:50
22F：→ hohoho1030:主管机关依法提划定草案 只要当地居民有异议 09/02 01:51
23F：→ hohoho1030:就必须异议驳回 主管机关重新修正划定草案後 再公开一 09/02 01:51
24F：→ hohoho1030:次 公开草案期间居民如果还是不爽 又得再异议驳回 09/02 01:52
25F：→ hohoho1030:搞到现在 依法成功公告的特定水土保持区少之又少 09/02 01:53
26F：→ hohoho1030:一堆空有草案却无法公告划定的地区(尤其是水库集水区) 09/02 01:54
27F：→ hohoho1030:台湾一百多个水库 目前仅公告2处水库集水区特定水土保 09/02 01:54
28F：→ hohoho1030:区 而且还是老早公告的(白河&乌山头) 现在台南县也在吵 09/02 01:55
29F：→ hohoho1030:着要松绑法令(关子岭长期被禁限建) 09/02 01:55
30F：→ hohoho1030:这种已经明文规定的事项都容易因居民意见而延宕 09/02 01:56
31F：→ hohoho1030:更何况是牵一发动全身的国土计画法推动立法 09/02 01:57
32F：推 oodh:借转 我会把标题改成「民主组合模式的研议委员」以符内文重点 09/02 02:18
33F：→ oodh:thx 09/02 02:18
--
乌云连夜幕转红 夜幕转红漫天东 红漫天东有客来 东有客来人情浓
来人情浓酒千杯 浓酒千杯尽思愁 杯尽思愁醉人易 愁醉人易再相留
~ 《客来》。不返 2000.11.03
不返诗集
http://www.wretch.cc/blog/oodh
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.94.235
34F：→ belleyyc:to o版主：排不上议程，应该多少也反应效率问题，行政单 09/04 00:20
35F：→ belleyyc:位花了许多时间解说给立委们听...如果绕过立法院，先让 09/04 00:21
36F：→ belleyyc:社会有共识（多少立委也会请助理了解状况），社会有一定 09/04 00:22
37F：→ belleyyc:共识的草案，速度就会快！不也提昇立法院效率不佳的国际 09/04 00:23
38F：→ belleyyc:恶名？！ 09/04 00:24
39F：→ belleyyc:另外，您看得是报纸报导，我们有实际的人参与，的确是有 09/04 00:25
40F：→ belleyyc:利益团体运用多个层次（行政、立法）的阻力阻挡（公听会 09/04 00:26
41F：→ belleyyc:会当天，相关单位也提到，大家都心知肚明）。至於报导， 09/04 00:27
42F：→ belleyyc:建议您还是多多参考几家的报导。 09/04 00:28
43F：→ belleyyc:to h 网友：这不是从无到有，有现成的版本，加上大家都 09/04 00:30
44F：→ belleyyc:有共识、知道它的重要性，就会努力协商、协议出可行法， 09/04 00:31
45F：→ belleyyc:还有时间的急迫性，以及大家都需要了解这个不是一步到位 09/04 00:32
46F：→ belleyyc:，施行细则、办法等有待子法时再行研议，就会加快速度。 09/04 00:33
47F：→ belleyyc:至於人民的意见，那是因为研议的过程没有他们参与， 09/04 00:35
48F：→ belleyyc:政府怎麽想，都是从政府管理的角度出发，如果有代表， 09/04 00:35
49F：→ belleyyc:在研议过城中，就向当地居民、相关组织报告情况，当地或 09/04 00:36
50F：→ belleyyc:相关组织人员，也可以藉此了解情况、提议，代表与人民先 09/04 00:37
51F：→ belleyyc:沟通。如果人民提的问题、建议，该代表觉得不可行，自然 09/04 00:38
52F：→ belleyyc:会向民众解说，让他们谅解。如果是重要件亦，该代表则该 09/04 00:40
53F：→ belleyyc:需要反应给委员会相关成员。况且北欧「公民参与」的结果 09/04 00:42
54F：→ belleyyc:行政、立法效能比我们高出N倍吧？！ 09/04 00:42