※ 引述《reece (摘梦)》之铭言： : ※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言： : 第一、总统的专业是否在判断救援就很有问题，如果要总统紧急批准恐怕效率不彰 橡皮图章的意思就是基本上请闭着眼睛盖下去 所以这跟总统有没有专业完全没有关系,专业就靠当地军团指挥官等救灾单位 说夸张一点就是总统只要不要瘫痪到连签名或开口说话都不行就够了 他只要负责说好就可以,也顺便象徵给当地指挥官的行动支持 更重要的是协助当地指挥官徵调其他军团的军力, 当地指挥官自己要徵调其他军团军力支援难度恐怕不低 但有总统开口,那就好办多了 反正出营门没带武装,基本上也没有啥军事叛变的问题 而且高官如果无能到连坦克等武装被调出去都不知道, 那就抓去埋一埋算了 : 第二、总统去前线请问是要到哪个灾区现场?然到到处走透透 : 个人认为总统如果需要负起行政或者是国家紧急危难责任，应该是待在中央 : 联络各部会紧急救援，况且中央系统会比地方来的不妥? : 显然我国人员只看高层脸色?这整个体制架构会不会根本就有问题? : 努力表演给高层看是我国国军的表现? 我个人是觉得去个几处比较严重的地方,然後留在附近安全处, 全都跑透透倒是完全不必 比较重要的是去找当地军团指挥官,听取现地的情势分析 要待在中央也可以,不过资讯就全都是二手的 正所谓将在外君命有所不受,要下决策判断,最好还是不要离前线太远, 除非真的是天纵英才,那可能还有一点机会 毕竟多见一识多长一智,永远躲在後面并不是一件好事情 : : 基本上921时部队收到的命令是, 不待命令就地救灾, 而且24小时之内就发布的 : : 很多行政上的东西, 没有上层的授权, 是很难动的起来的 : : 比如说支援物资, 军用卡车 : : 是把军卡加司机直接交到地方政府的指挥下呢 : : 还是连部队带人开拔呢.., 连部队的话, 伙食跟後勤呢? : : 就一个军卡司机来讲, 车没油了要加油 : : 请问是要回後勤单位加军油呢? 还是就近找加油站加油呢 : : 那这帐单谁负呢? : : 就伙食来讲, 部队开伙难道不用买菜吗? 那菜呢? 副食供应站会送来吗? : : 行政的东西有太多事情有复杂的规矩跟责任问题 : : 要快, 就要上面授权够 : : 但是目前的主事者, 基本上是有不沾锅个性 : : 也就是说, 通常有事会推给下属, "都不是我的责任" : : 如此一来, 当然整个部队与行政体系全部依法行事, 不敢担当行政责任 : : 这样救灾保证慢 : : 所以我认为, 警急命令是需要的 : 如果台湾经过这麽多灾难还未有一套完善的法律，需要透过紧急命令来补充的话 : 未免太说不过去了，再者就算是依法行政，在行政空间底下会有裁量权存在，根 : 本不会发生你所说的问题，其实军队应该不是行政单位，根本不用紧急命令来架 : 空，指挥三军本身就是总统的权责，不需要动用到紧急命令，何况现在对救灾有 : 立法根据，说难听点紧急命令发布也只是作秀给不懂法律的人民看 : 在这次灾後中，其实重要的几点大家都没考虑到 : 第一、军队职责本来不是用来救灾，只是立法中将其扩权，但是我国军队演练经验明显 : 不足 : 第二、8月7日灾难发生时，台风根本就还没走，不可能动员整个部队救援，真正要动员 : 也要等台风走後甚至是西南气流不在，因为还是要避免其他地方发生灾难 : 第三、我国国军和消防队员的救灾工具明显不足，而且在危险时并无法出动，总不能说 : 要别人性命不管去救灾吧 台风还没走,是不能调动直升机这类的装备,但是百分之百已经可以同时进行兵推了 在派兵协助救援平地淹水同时, 其实是可以同时筹划军力救援投入真正重点的区域,也就是山区 军方可以先弄清楚全国有哪些部队哪些资源可以动用 或依据不同的上下限规划动用各地的兵力与装备,比如两成到五成兵力 要怎麽规划兵力配置,动用哪些装备,(直升机,特战队,工兵等等) (像空军战机,飞指部这种单位大概是用不上) 并预先进行整备待命,只要状况允许立即出动 不确定受灾状况,至少也可以依气象局雨量分布规划可能的受灾区域 以及失联就先当做受灾,并规划支援兵力与各区集结点, 各单位再依不同集结地点与交通状况规划不同的行军路线 我不认为军方无法在两天之内完成救灾的规划, 对直升机的部份,台风没走是不能出勤,但是两天以上的时间 应该已经足够让军方与救灾单位知道可以动用哪些直升机,分别位在哪里, 并且预先完成待命出勤准备, 甚至预先分配好灾区任务区,完成初步的灾区探勘与救援程序等规划 并划定集结补给运送等前线降落区域 陆路与後勤单位更可以预先筹备物资,只要交通安全 就可以先把部份物资机具与救灾人力等运往前线集结区待命 并规划後续的支援兵力与物资输送路线等等 是说如果没有总统开口动员全国军力, 那军头们会预先进行这麽大规模的救灾计划的机率恐怕不高 (嗯,就先不考量目前国防部长是哪位了) 那可能就只好大家大眼瞪小眼,自废手臂去进行救灾计划了 不过手上人这麽少,潜在灾区这麽大,这是要怎麽规划啊~~~~~~~~~~~~ : 政策上明显看出台湾就算是经过多次灾难，还是对於联络系统和救灾体系规划出一套有 : 效机制，导致这次严重灾难发生，因此个人认为就如同之前大大所讲中央无法一定准确 : 预定台风动向和雨量，但是在明显发现不对应该紧急通知地方政府实行驱离，避免灾难 : 扩大，惟如果灾难发生无法预料，例如，水量太大无法预知或就算紧急通知灾难已经造 : 成，此时也不能苛责地方政府未尽到驱散的义务，而地方政府这时应该尽量收集地方资 : 讯汇集给中央，并开始规划救难问题，否则等到灾难过去时，救难行动会拖累，再者， : 有时候没有救难完善的制度到现场也只是一团乱，根本就无法紧急的救出人反到是托慢 : 救援速度，关於我国的救援制度个人是无法知情，而且这也有部分专业性质的考量和反 : 应速度迅速，如果在第一时间应该判断是否该救援和该如何救援问题?事实上总统应该 : 统整的是整个军队要如何配合的问题，和发动军队去救难现场，惟个人以为地方军队如 : 有法律制度下应该自行判定是否救援，而非等总统命令下才行使救援问题。虽然以上说 : 这麽多废话，但是实际上遇到这种大型灾难，要救援光是台湾是不够的，尤其是都是偏 : 山区救援的部分。 : 抱歉这篇有点偏题，语气太过分请多包含 灾区这麽大,光靠地区军团能做的很有限吧 再者我觉得军队只听总统命令是正常的,要不然总统这个角色几乎就没有存在价值了 那就乾脆改内阁制吧 由降雨量与降雨区域来看,如果中央政府认为这是地方政府可以处理的 那就真的太过天真了,不过事情已经发生,那就专注投入灾後救援吧 我是不想讨论灾前的事了 另一个角度来看,中央政府其实可以一开始就预设立场, 像是在地方政府已经瘫痪的状况下要如何进行救灾, 从灾情收集,建立指挥体制,到人力物力的投入,後勤补给等 地方政府如果没倒,那就当做是赚到的,多一批人来协助救灾 不过这回地方政府在山区的资源几乎等於已经全倒了就是 对山区救灾本身来说,用不用紧急命令,差异可能很有限 重点还是军方投入的救灾军力多寡,地方政府多半是扮演後勤的角色吧 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.143.216.124 ※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.216.124 (08/15 04:11) ※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.216.124 (08/15 04:14) 补充一段,毕竟这里是台湾 我们救灾动作要越快越好,一周或更短时间内可以完成全部救援工作是最好 最慢也不应超过2周,在规模这麽大的情况下,大概需要投入大规模的资源进行救灾工作 并完成灾民暂时性的安置,同时进行许多地区的堤岸修补等工作 以准备迎战下一个上门的台风 ※ 编辑: aquarius360 来自: 218.172.19.94 (08/15 13:44)