作者LORDJACK (文亚南)
看板Policy
标题Re: [政策] 为什麽马总统不发布紧急命令
时间Fri Aug 14 14:04:31 2009
※ 引述《Eventis (何逸凡)》之铭言：
: ※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言：
: : 基本上921时部队收到的命令是, 不待命令就地救灾, 而且24小时之内就发布的
: : 很多行政上的东西, 没有上层的授权, 是很难动的起来的
: : 比如说支援物资, 军用卡车
: : 是把军卡加司机直接交到地方政府的指挥下呢
: 申请国军支援灾害处理办法2III
: 国军支援灾害处理时，接受灾害应变中心指挥官指挥；且申请机关应於灾
: 害现场指定人员，与国军支援部队协调有关灾害处理事宜。
: 接受应变中心(中央或地方不限)指挥
: : 还是连部队带人开拔呢.., 连部队的话, 伙食跟後勤呢?
: 申请国军支援灾害处理办法6
: 国军接受申请支援灾害处理所耗损之工具、器材、油料等费用，得由国防
: 部向申请机关要求负担，其负担金额及支付方式，由国防部及申请机关以
: 协议定之；协议不成时，报由共同上级机关决定。
: 由国军自行处理.
所以简单来说, 这种法令就像你跟别人借车
车由你开, 但是车坏了跟加油却要别人负责
这种情况下你认为你能借到几台车
所谓大军要发, 粮草先行
把指挥权跟後勤责任分开, 根本是草率好笑的立法
第二, 由地方政府分别向国军申请的合理性为何?
假设屏东向国军申请军卡20辆, 高雄申请两百辆
可是国军只有十辆, 请问你要把车子拨给屏东还是高雄?
由谁决定? 是不是唬烂申请越多越好
那这样台南就申请个300万辆
这样照比例, 十辆应该都分给台南(高雄分一个轮子, 屏东分螺丝)
基本上, 进入军政模式军方方接管行政体系, 跟依据这法
把军队纳入行政立法权的框架
完全是两种不一样的事
说灾害防治法可以取代紧急命令, 那真是法匠会说出来的话
那法是立法院订的, 给的权力绝对不会比紧急命令大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.13.22
1F：→ weitaivictor:政府一体 称不上跟别人借车 08/14 14:33
2F：→ Eventis:实际上讨论等价性只就制度的可能性本身. 08/14 16:05
3F：→ Eventis:事实上要组织後勤在现行也是说徵用就徵用的事. 08/14 16:06
4F：→ Eventis:至於因人的问题而运作不良,究竟问题在人还是在制度? 08/14 16:07
5F：→ Eventis:另外,要超量申请是另一回事,不管怎麽设计,地方政府都可能 08/14 16:08
6F：→ Eventis:错估救灾的资源需求而多或少估其资源;而支援的决定也非照 08/14 16:09
7F：→ Eventis:单全收,灾害防救法还是有"不...不...不...不..."这些阀. 08/14 16:09
8F：→ Eventis:这些阀美其名是文义上那些藉口,实际是给决策人拒绝的空间. 08/14 16:10
9F：→ Eventis:紧急命令最大的效果是好坏都有一个大头当挡土墙,不过今天 08/14 16:11
10F：→ Eventis:来当挡土墙的说,"法令有告诉你们怎麽做请自行斟酌,人命优 08/14 16:12
11F：→ Eventis:先,权责相当,出事自理." 08/14 16:12
12F：→ Eventis:这种状况下借调来的国军把他当成和一般灾防法借调来的独立 08/14 16:14
13F：→ Eventis:的救灾团体(含装备),而不是走军令系统那一套.真想那麽搞,r 08/14 16:15
14F：→ Eventis:大那种直接军队接管甚至乾脆戒严的手段才是王道. 08/14 16:16
15F：→ Eventis:这种事件也是制度的试金石,如果因为921而感到有所欠缺的灾 08/14 16:19
16F：→ Eventis:害防救应变,到今天重大灾害发生的时候,从观感到实效仍然还 08/14 16:19
17F：→ Eventis:是只回到紧急命令便宜行事(便宜行事也可以"依法"便宜)的情 08/14 16:20
18F：→ Eventis:况,那恐怕只能说这些投入最後终究还是一场空,而所谓的制度 08/14 16:21
19F：→ Eventis:内的,系统化的救灾体系,不过空谈与虚妄. 08/14 16:21
20F：→ Eventis:反正"重大"灾害一来,紧急命令下去,只要有个明君圣主,那什 08/14 16:22
21F：→ Eventis:麽问题都解决了. 08/14 16:22
22F：→ Eventis:除非我国把民主共和四字拿掉,不然不该有不受约束的权力. 08/15 02:14
23F：→ Eventis:其实"分工"但是"不合作"的问题一直出现在我国的行政体系内 08/16 22:49
24F：→ Eventis:回头思考,一部份的问题其实也是一个放大版的八掌溪. 08/16 22:50
25F：→ LORDJACK:要知道, 不管怎样的民主共和, 修宪时还是会保留紧急命令 08/16 23:41
26F：→ LORDJACK:这不是没道理的, 世界上永远有你料想不到的事会发生 08/16 23:41
27F：→ Eventis:那现在需要的东西,是在法律"料想以内",还是"料想以外"呢? 08/17 06:40
28F：→ LORDJACK:料想以外, 除非把军队交给立法院管辖, 不然永远不会给 08/18 01:33
29F：→ LORDJACK:军方足够的权力 08/18 01:33
30F：→ LORDJACK:政府体制的设计本来就是互相制衡防弊的 08/18 01:34
31F：→ Eventis:这句话对於什麽东西在"料想以外",却什麽都没有回答. 08/18 08:13
32F：→ Eventis:反而是把军队放在立院底下,Orz....立院比合议制还没效率呢 08/18 08:14
33F：→ Eventis:或者,我们期待以下现实:"冲车都卫左将军邱公毅率一营工兵, 08/18 08:16
34F：→ Eventis:自大水周边三里处,溯溪而上;右翼神机营带刀千户周公守训, 08/18 08:17
35F：→ Eventis:率特战勇士三十名以肉身并土垒,拦住大水去势;後方巾帼英雌 08/18 08:18
36F：→ Eventis:诰命九千岁秦氏慧珠率後勤部严镇以待;此时天际一个响雷,护 08/18 08:19
37F：→ Eventis:国侯王公金平眉头一皱,大呼不妙,连命骁骑左将军谢公国梁, 08/18 08:20
38F：→ Eventis:虎贲右将军罗公明才,率重机部队,在泥泞之中火速挺进驰援, 08/18 08:22
39F：→ Eventis:远方镇军平王爷帅公化民,偕监军参将吴公敦义,军师将军林公 08/18 08:24
40F：→ Eventis:郁方,率御林军千乘,粮草辎重万担并蔡氏英文领地方三千五百 08/18 08:27
41F：→ Eventis:民团火速进发.此役在军民一体,将士用命下,幸不辱命,终克水 08/18 08:28
42F：→ Eventis:患於未然,竟救灾於全功,举国欢腾,闻者莫不赞曰:圣上英明." 08/18 08:29
43F：→ Eventis:法律当初或许会料想一部份人的脑袋不怎麽样;但实际上它还 08/18 08:33
44F：→ Eventis:是需求相当人的脑袋是正常而理性.毕竟从来都是人在用法,而 08/18 08:33
45F：→ Eventis:非法在用人. 08/18 08:33
46F：→ Eventis:如果相当人的脑袋并不满足这个要求,解决之道是换一批脑袋. 08/18 08:36
47F：→ Eventis:不过要讨论换脑袋这种事,就适合出门口向左转了:) 08/18 08:37
48F：→ Eventis:"政府体制的设计本来就是互相制衡防弊的",这不代表法律没 08/18 08:46
49F：→ Eventis:有留下通权的空间,但这通权的空间要怎麽用,是"人"的事. 08/18 08:46
50F：→ Eventis:今天一个人手上有救生圈,但是他告诉你不拿到Kero Ball他绝 08/18 08:47
51F：→ Eventis:没有能力把救生圈丢出去,试问他心中的OS为何? 08/18 08:48
52F：→ LORDJACK:没问却要人家回答? 08/21 12:16
53F：→ LORDJACK:看看我的文章, 我列出法条矛盾之处, 要突破这些矛盾处 08/21 12:19
54F：→ LORDJACK:就要要用总统的裁量权 08/21 12:19
55F：→ LORDJACK:指挥权与後勤责任分立, 就是这法条的荒谬处了 08/21 12:32
56F：→ LORDJACK:就跟班长给你10块, 却命令你买一客牛排给他一样 08/21 12:33
57F：→ LORDJACK:法条没料到, 军方使出依法办事, 推拖拉消极抵抗 08/21 12:35
58F：→ LORDJACK:就跟你拿了十元後, 牛排买了三年 08/21 12:35
59F：→ LORDJACK:地方政府要装甲车就出装甲车, 要胶舟就出胶舟, 完全被动 08/21 12:36
60F：→ LORDJACK:回应, 这就是这法条的荒谬处 08/21 12:36
61F：→ Eventis:我上面已经写了,县市政府"可以"负担起後勤. 08/21 23:00
62F：→ Eventis:这没有什麽矛盾的,地方政府可以徵用物资,可以调动军队,可 08/21 23:01
63F：→ Eventis:以供应後勤,你刻意忽略这种可能然後说这叫bug. 08/21 23:01
64F：→ Eventis:而且也没有"地方政府要装甲车就出装甲车, 要胶舟就出胶舟" 08/21 23:01
65F：→ Eventis:这种事,没有的东西就不需要出,地方政府要想办法在徵用出来 08/21 23:02
66F：→ Eventis:这明明白白写在办法里的,为什麽要让别人替你做功课呢? 08/21 23:02
67F：→ Eventis:至於我写没有回答,那是我习惯用这个名词去形容. 08/21 23:06
68F：→ Eventis:当然您可以举出什麽东西是"料想以外"的,比如说就像上面的, 08/21 23:06
69F：→ Eventis:而我也告诉您那应该是"料想以内"的,至少是"合於规制内办得 08/21 23:07
70F：→ Eventis:到的";至於为什麽会有"料想以外"的结果;那,就是觉得它"料 08/21 23:07
71F：→ Eventis:想以外"的"人"的问题了:) 08/21 23:08
72F：→ Eventis:就像我们其实也养了一群什麽东西都在"料想以外"的官一样:) 08/21 23:08
73F：→ Eventis:容我踩线一下,真个不知进取,无可救药. 08/21 23:09
74F：→ Eventis:这些官员都该充份发挥工程师精神,有一分可能,就要做十分事 08/21 23:10
75F：→ Eventis:更何况体制内的可能远多於一分的情形. 08/21 23:11
76F：→ Eventis:枉费中华民国的公务员福利优越到举世闻名. 08/21 23:22