作者aquarius360 (路人甲)
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标题Re: [政策] 为什麽马总统不发布紧急命令
时间Thu Aug 13 23:50:19 2009
※ 引述《reece (摘梦)》之铭言：
: ※ 引述《game0731 (虫老 原 友 里)》之铭言：
: : 现在南部东部五乡镇可说是惨不忍睹....
: : 真的这麽大的灾情亟需中央政府的支援...
: : 但是为什麽还要一堆冗长的通报程序
: : 直接颁布紧急命令不是可以简化这些行政程序...
: : 让救灾更快更顺利吗..
基本上那就恐怕不会让救灾更快更顺利
心态与行政效率的问题不会因为有紧急命令就有多少改善的
体制并没有那麽大的问题,通报程序完全是可以处理的
基本上其实还是"人"的问题
头脑清楚,态度积极,做事有章法自然可以提高效率的
: 请问原po想用紧急命令来做什麽了?
: 通常紧急命令是在法律条文不够明确时取代法律用
: 例如：救灾时没有救灾用的法律，或者无法动员部分的人员法律依据
: 因此才例外需要紧急命令的介入，也就是它是一种体制外的手段
: 一般来说行政必须要有法源依据，在法律上用语叫依法行政
: 避免行政权过度扩大，实质上并吞立法权和司法权等权力
: 所以才需要法律来限制
: 921是因为当时救灾的法律不够完善，避免当时缓不济急
: 才发动紧急命令来取代法律，也就有这必要性
: 目前法律已经妥善，为何还要发布紧急命令来取代法律
: 让行政权扩大了，这样没要件乱发布，其实会让人怀疑是否会规避法律
: 那会让要件不符合都可以发动
: 再者，目前救援差根本就不是紧急命令可以改善的，而是体制上中央和地方
: 应变方法和连络方式有问题，导致沟通不良，各作各的，效率减半
: 应该检讨的是我国紧急应变的措施，和中央地方如何联络的问题和解决方式
: 而不是互相踢皮球的问题
: 老实说这次一开始就错在中央气象的预报让人以为是弱不经风的小台风，哪想到
: 这台风带来水气含量和行走路线完全不同，导致防灾中心应变不及，无法启动
: 说实在中央预报错误，地方应变不急导致这场灾难，目前该做的是串通中央和地方
我个人是觉得中央气象局预报还可以,我很怀疑有几个人有办法"有效提前预测"到
台风会定杆在那边,但这才是降雨量爆增的真正原因
重点是,我们无法保证将来不会再出现危害更大的台风的
真正的问题还是在於人,目前看来这些中央官员对气象数据可能是没有概念的
否则雨量从200mm累积到1000mm可绝对不是一两个小时两三个小时之内的事
有警觉的话时间已经足够他们抽调部份资源准备待命救灾了
(不过我可以同意他们当下不集中全部或大部份资源就是,
毕竟在当下没人知道雨再来会下到哪去,哪里会突然又冒出灾害,
去救平地淹水也就算了,山区是不可能在豪雨未停的时候贸然出动救灾的)
: 使的救灾可以统一化才是重点，其实我个人认为根本就是救灾工具不足问题
: 导致事情发生就互相踢皮球
: 最後，我国目前其实采的还是双首长制不是总统制，行政院长才是行政权最大，总统
: 负责是外交和国安事项，其实最该负起责任是行政院长才对，还有，我不懂就算是总
: 统应该负行政责任下，他未啥要到处走透透，根本就对救灾完全没实益，这也是总统
: 该检讨的地方
: 我国法治教育普遍不足，对於一般人民根本不想理会社会的游戏规则，个人深感遗憾
总统立即到第一线附近应该要负起那边协调行政与军方的工作
顺便刺激军方整个动起来,不过马总统做得好不好我就不提了,
其实就算他搞不清楚状况,至少是可以当个橡皮图章,
当地指挥官与地方政府为他分析情势後
他可以一方面立刻批准,一方面试着更了解状况,并联络相关军方与行政单位进行协调
(不晓得现在制度到底是怎样就是,以前管军方的参谋总长是只听总统命令的)
要求其他地区军团单位派出部队支援,
总统或军方高层就在当地,援军的动作自然不至於太离谱,
(通联结束,码表就拿出来给他开始计时,有几个军头敢慢慢来的?)
而行政资源就得请行政单位的头也就是行政院院长来协调处理了
如果遇到像是这些问题,如
1.当地治安出现大问题,开始有人打家劫舍,甚至大规模组织犯罪
地方政府无法有效处理,导致有军管的需要
2.地方政府(人员与各式软硬体资源)本身受创过重,已难以发挥地方政府机能
像921可能不少公家单位或公务人员自己就是待援的受灾户,自然可能无暇他顾了
那就应该要考虑发布紧急命令了
否则大体上只要府院高层脑袋够清楚,积极作为效率就会改善了
当然实际上效率永远都不会够快的,只需要尽量尽人事听天命就好了,
有成果振奋一下,没成果就当做是作功德了
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◆ From: 220.143.219.32
※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.219.32 (08/13 23:52)
※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.219.32 (08/13 23:52)
※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.219.32 (08/13 23:54)
1F：→ rsaboru:重点不是发不发布，因为觉得救的太慢，才会想到要发紧急命 08/14 00:03
2F：→ rsaboru:令 如果救的很好，会有人出来建议吗？搞不好跟本不会想到 08/14 00:04
3F：→ rsaboru:有紧急命令。 08/14 00:05
4F：→ Eventis:发布紧急命令的目的和效果,与"觉得"救得快或慢,并没有直接 08/14 00:06
5F：→ Eventis:关联啊@@a 08/14 00:06
6F：→ rsaboru:就是因为救的不够快，大家才会开始想东想西。 08/14 00:07
7F：推 phragmite:说到效率嘛，刚在 TW-history 有串特别的观点，且不转文 08/14 00:21
8F：→ aquarius360:发布了可能也没用,因为是同一批人在执行XD 08/14 00:21
10F：→ Merisi:1楼说的很正常，灾区不太可能普遍的人都知道法律， 08/14 00:29
11F：→ Merisi:什麽是行政命令?什麽是法律效果?什麽是救灾上的效率？ 08/14 00:31
12F：→ Merisi:在灾区的居民所要关心的是救灾进度 08/14 00:32
13F：→ Merisi:灾区的居民不见得会知道上面所提的法律问题的 08/14 00:33
14F：→ Eventis:窃以为在灾区的居民关心的是"什麽时候轮到我",进度是给外 08/14 00:33
15F：→ Eventis:面的人看的. 08/14 00:33
16F：→ Merisi:有没有关联相信每个灾民不是都很懂，但是灾民一心想要"重建 08/14 00:34
17F：→ Merisi:家园是事实 08/14 00:34
18F：→ aquarius360:不过山区短期内不要去想重建的问题吧 08/14 00:35
19F：→ Merisi:所以才要问嘛，不就是吗 08/14 00:35
20F：→ aquarius360:我比较保守,我可不想去赌这是今年唯一会上门的台风 08/14 00:35
21F：→ Merisi:我觉得很正常啊 08/14 00:36
22F：→ Merisi:所以说用法律标准去衡量一些事情，当地居民又不清楚法律的 08/14 00:37
23F：→ Merisi:规定，这样说了法律如何规定，想看看灾区局民听的进去吗 08/14 00:39
24F：→ Eventis:重建是漫长的过程,可以专案办理,可以特别立法;用不到大绝. 08/14 00:39
25F：→ Eventis:根本不用解释,也不需要解释,制度不是拿来满足"感觉"的. 08/14 00:39
26F：→ Eventis:要件符合觉得有需要就发布,觉得不必要就不发;发布而不需要 08/14 00:40
27F：→ Merisi:当然你有你的"说词"，很OK，但是说给灾区居民听看看 08/14 00:40
28F：→ Eventis:的事後为决策负责任,需要而不发布的事後同样为决策负责任. 08/14 00:41
29F：→ Merisi:我只能说理论的的东西归理论，在实务上也不见得就是如此 08/14 00:42
30F：→ Eventis:找个副手公关常驻让灾民照三餐骂就好,不需要去解释:) 08/14 00:42
31F：→ Eventis:附带一提,这里是政策板.......(无误) 08/14 00:42
32F：→ Merisi:我只能说，灾民听不懂啦 08/14 00:43
33F：→ Merisi:当然知道，政策版 08/14 00:43
34F：→ Eventis:我也没打算说给灾民听啊....(摊手) 08/14 00:43
35F：→ Merisi:我只能说，你说的这些东西，灾民不见得听的懂 08/14 00:44
36F：→ Eventis:我‧也‧没‧打‧算‧说‧给‧灾‧民‧听‧啊....(摊手) 08/14 00:44
37F：→ Merisi:好吧，我是说我的看法 08/14 00:45
38F：→ aquarius360:我是没去看法规细节,不过基本上我是站在实务立场讲的 08/14 00:54
39F：→ aquarius360:分区分专业等等效率问题与标题不符就不在这提了 08/14 00:56
40F：→ Eventis:标题这种问题其实可以问每一个具有裁量空间的决策,比如为 08/14 00:58
41F：→ Eventis:什麽XXX不强制撤离,为什麽XXX要让它就地合法,为什麽XXX不 08/14 00:59
42F：→ Eventis:要OOO来处理. 每个决策後面都有人满意或不满,结果可能有人 08/14 01:00
43F：→ Eventis:得利有人受害,政策的界线只在於裁量空间的大小,至於在不在 08/14 01:01
44F：→ Eventis:那里面,应不应该照当时的决策进行,那是政治甚至是司法问题 08/14 01:04
45F：→ Eventis:如果讨论的核心,在这种情况应该是无权衡的发布紧急命令,就 08/14 01:05
46F：→ Eventis:"灾民的观感"而言,并不是一个很有力的理由. 08/14 01:05
47F：→ Eventis:毕竟紧急命令不是用来让人民对政府有比较好的观感的;相对 08/14 01:06
48F：→ Eventis:的,紧急命令制度使用下去的後果很有可能撤底摧毁人民对政 08/14 01:07
49F：→ Eventis:府的观感;终究,事过境迁,拿着这把宝剑干了什麽鸟事,可都是 08/14 01:12
50F：→ Eventis:得一一端出来交帐的. 08/14 01:12
51F：→ aquarius360:依据我上面的条件,目前是用不到紧急命令就是 08/14 01:47
忘了再补充一件事,也许现在政客比较不会做事,也不太得人心
紧急命令一部份的用意可能在於徵用民间资源
但其实只要首长站出来,用各乡镇村里的广播等方式
向民众请求协助相信就可以号召到不少帮助了,例如
由於县府的车辆不足,请有意愿协助运送物资的的货车车主,
向各公家机关如警察局,区公所等单位联络,我们稍候即会与您做进一步的联络
由於人力不足,请有意愿出力的民众,向各公家家关联络,或至特定地点报到,
协助救灾事宜等,谢谢您的协助
不过协助运物资可能得配押车的人就是,好处看算是互相保证清白
也可以顺便协助运送人力
我是今天晚上看电视才看到有地方政府在电视上徵求民间交通工具协助运输就是
※ 编辑: aquarius360 来自: 220.143.219.32 (08/14 02:01)
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