作者oodh (oodh)
看板Policy
标题[转录]Re: [新闻] 盖捷运是灾难？ 毛治国要求台中签切结书
时间Mon Apr 27 21:18:58 2009
关於捷运成本的计算
由於我个人是门外汉，给大家参考一下他人的分析
有想法的可以提出来哟~
※ [本文转录自 Railway 看板]
作者: bill1982 (bill1982) 看板: Railway
标题: Re: [新闻] 盖捷运是灾难？ 毛治国要求台中签切结书
时间: Sun Apr 26 17:12:51 2009
：护航部长的人有没有把每个捷运的立足点拉到一样来看
我先为护航一词表达歉意
应该是支持部长想法的人
：你对台中.高雄的大众运输提升有看到吗
：你对台中捷运未来营运的可能规模了解吗
：交通部高铁局先盖一条本来就没啥公车在走的绿线当然赔钱
：怎麽不把蓝线从沙鹿盖到太平以及台中车站到大里这种一堆公车多不到行的先盖
：再来呛人数不够
：毛部长有种呛声就有种给中捷蓝绿两线一起盖
：租金方式跟北捷一样,两条盖好看是能怎麽赔啦
：酸台中市政府不签的人
：酸之前先看新闻好吗
：明年开始台中市政府就会开始编预算来留着捷运通车来赔
：为什麽花了几千亿的北捷不用签,中捷就得签
我极不认同毛部长说法的最大原因是
为什麽捷运就得用亏不亏损来作为兴建衡量的指标
而捷运路网的连结度也是影响搭乘人数的重要关键,北捷不也一样
大家没看到地图上密密麻麻的快速道路吗?
政府把钱都花在这,当然没钱盖捷运
而怎麽都没有人去检讨,快速道路根本0收入亏到不行而停止兴建呢
我认为捷运就像是快速道路等一般公共建设一样都有其特殊目的
就像是文化建设一样,会有赚钱的图书馆吗?
如果捷运的营业收入能抵过一些营业支出,如电费.员工薪水.维护费等等
而不过度考虑折旧,这样才较能客观的衡量捷运营运的稳健度
目前四大轨道运输
北捷假性赚钱
其他都大赔
每个都有不同原因
台铁是因为背负沉重的退休金
如果把退休金都撇掉,他的收入是大於营业支出的
但营运真的很有问题,班次不朝向简单的固定间距班表和固定路线
搞的极度复杂,像我所处的海线地区
竹南到彰化下行路段有32班区间车,总共居然有20种起讫站,而班次也分布不均
当然影响到搭乘人数,如果做到不看班表就能搭区间车,这样一定能吸引更多人搭乘
北捷能赚钱是因为租金成本实在太低,跟政府投入的4000亿根本不成比例
也远高於高捷和高铁的折旧费用比例
当然帐面看起来赚钱
而高铁和高捷都采BOT
影响他们赔钱最大部分还不是因为要在年限内提完折旧
而高铁庞大的利息支出也是亏损原因之一
不过这是他们自己造成的,哪有3800亿的工程才200多亿的资本额
摆明就是我来包工程的,工程费用先赚到再说
五大股东不多拿一点本钱,当然得多付一点利息才能借到钱和吸引特别股
就像信用贷款利率较高一样,债务向国外举新还旧,政府当然不肯
如果最後高铁倒闭,政府还得帮忙还给外银,到不如继续让本国银行维持现况
至少本国银行较好控制管理,还给本国银行钱总比给外银好
而高铁本来就不是以营业收入来达到营运和营利目标
主要还是希望透过庞大的新站特定区不动产开发来维持进而获利
只是目前实在无法有效开发
有人说市府为何须编列中捷赔钱准备预算
还不是因为交通部选择盖一条最没人使用公车的路线
如果改成中捷蓝线和橘线根本就不会有运能不足的问题
而为何要对大众运输补贴,还不是着眼於庞大的外部效果
减少私人载具的使用进而节省能源,以及降低塞车的时间成本等等
最後我还是要重申
在不考虑庞大的折旧费用或采取像北捷一样低廉租金
以及完成台中路段铁路高架捷运化(原捷运红线).中捷绿线.
中捷蓝线沙鹿到太平路段.中捷橘线台中车站到雾峰路段
再配合上缩减捷运沿线停车位并提高停车费及提供便利快速接驳
这样中捷一定能稳健营运
路网上只有绿线公车搭载率最低
其他路线都有足够的运能能维持捷运营运(MRT版有JJLi大的运能概估)
但政府只做半套,而且还偏挑了个最没有公车的绿线先盖再来放炮运能不足
不是挖洞给台中县市以及中捷跳吗
也误导了全国民众
而全国地区会希望兴建捷运也是因为看到北捷的成功
若没有兴建北捷,现今北市交通的惨况会如何将无法想像
而密集的公车也无法完全取代捷运,正是为何许多地区对捷运情有独锺的主要原因
以台中市的台中港路来说
短短的台中车站到朝马不到6公里路段,我搭乘巨业客运
尖峰时间搭公车40分钟起跳,甚至是60分钟,我不是嘴炮,是真的遇到好几次搭60分钟
也使得很多人宁愿骑车也不要搭公车,也降低了使用大众运输的人数
而中港路的公车也是相当多密集度也相当够,没有所谓运能不足的问题
就是时间成本的问题,让捷运兴建有其必要性
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◆ From: 61.64.107.38
1F：推 Chungli28:台铁还有个电气化建设成本，这两项扣掉应该是小亏非赚钱 04/26 17:16
2F：推 Chungli28:高捷若只单纯列入营运成本是赚还是亏，这似乎还是个谜? 04/26 17:18
3F：→ bill1982:高捷应该还是亏吧!路网和票价都是原因 04/26 17:20
4F：推 sziwu:另外台铁真正的建设成本已经不可考了吧...年代太久远了 04/26 17:21
※ bill1982:转录至看板 MRT 04/26 17:28
5F：推 sziwu:至於高捷一年营业与附属收入约24亿。至於单纯的营业成本是多 04/26 17:30
6F：→ sziwu:少就不晓得了...看有没有大大知道提供一下吧~~ 04/26 17:31
10F：推 Chungli28:北捷总营收约107亿，成本扣除租金25亿和转乘优惠9亿， 04/26 17:50
12F：推 heronisolate:不用损益作标准 就用使用人次作标准 要使用MRT该达到 04/26 18:20
13F：→ heronisolate:怎样的人次流量 建设前的评估值有达到吗? 建设後实际 04/26 18:21
14F：→ heronisolate:的状况又是如何? 如果没达到门槛代表原先是否应使用 04/26 18:22
15F：推 heronisolate:其他的系统或者是做怎样的调整 04/26 18:24
16F：推 yaayaa:ch大的网页里面怎麽没有所述的资料? 不考虑租金 大概一年有 04/26 22:23
17F：→ yaayaa:30亿左右的盈余 而且 北捷公司没联合开发(没地皮可炒) 04/26 22:25
18F：推 forcetrain:公车能做到的,为何要花大钱做捷运 04/27 08:44
19F：推 IanLi:北捷有联合开发啊 要共构出入口等还要给权利金给北捷 04/27 12:19
21F：→ chewie:北捷联合开发的点可多了.... 04/27 12:24
22F：推 chewie:不过y板友或许指联合开发是市府(捷运局)而非北捷公司去做? 04/27 12:28
23F：→ bill1982:给IanLi,就是公车作不到,台中才需要捷运 04/27 16:48
24F：推 sqr:总觉得楼上的说法相反了... 04/27 17:13
25F：→ oodh:借转 policy 政策板，不妥请告知 04/27 21:18
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◆ From: 61.20.180.72
※ 编辑: oodh 来自: 61.20.180.72 (04/27 21:20)