※ 引述《killholic (e7011)》之铭言： : ※ 引述《greenfantast (greenfantast)》之铭言： : : 持反对意见的人主要的论点，是基於信赖保护原则 : 除了「诚信保护原则」之外，也别忘了「雇用契约」 : 民主国家几乎都是「法律不可溯及既往」 : 换个角度来说「不可片面推翻当年的合约」 : 这都是违反「公平正义」的行为 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 举例来说，到公司应徵时，老板答应给你薪资、旅游、加给、红利、补助 : 事後说，公司最近不赚钱，当初答应的都取消，有谁觉得这样合法吗？ : 如果有人认为毁约是合理行为，麻烦把履历表投给我，我愿意聘雇你 : （但你要先签下毁约同意书，而且我保证会毁约，一定不给你薪水） 所以到目前为止有放无新假的公司都是违反诚信保护原则? 公司不赚钱的时候 有那一家公司不会砍薪水缩减福利来减少亏损 相对於政府有着越来越多的负债 像84年那一次"调整"优惠存款的相关规定 我觉得是合理的 只不过要能够兼顾早年退休的中低阶公务员 因为他们的退休金本来就不多 至少要能够维持生活基本所需 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 先做结论 : 民国84年是政府设的停损点，否则片面修改是不合法的 : 所以不需要再去讨论该如何修改，立法、政策都是无意义的 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 所以之前推文中所讲的 政府目前在做的改革是不合法的吗? : 原本我打算自己写一篇，在查资料时刚好翻到下面这篇文章 : 下面转贴的这篇文章，我的来源是 mail，原始出处已不可考 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : 亲爱的，你在评论公务员的18%前，必须先了解整个制度当时设计的背景唷，在 : 五、六○年代的台湾，当时国家百废待举，人民生活困苦、通货膨胀严重，早年 : 退休之公务人员，相较於现今公务人员薪资水准，待遇明显--偏低，且依照铨叙 : 部的统计，当时退休人员所领取之一次给付退休金平均仅有十余万元，根本无法 : 维持生活。政府为保障当时退休公务人员及其眷属的生活，特别制订优惠存款政 : 策，并以两年期银行定存利率的一点五倍作为计算优惠利息的浮动标准，以维护 : 早期退休公务人员的经济安全。 : 但由於後来银行利率不断的攀升，甚至一度高达12%，若再以一点五倍计算，已 : 经是18%。政府为避免银行利率不断上扬造成国库的沈重负担，遂将一点五倍浮 : 动利率调整为固定18%。因此，从民国四十九年底开始，政府透过行政命令的方 : 式，提供所有领取一次退休金者18%的优惠存款利息，以补充其退休所得的不足 : ，这就是目前18%优惠存款政策的由来。 所以一开始也是浮动利率的计息标准 後来才改成固定利率的 那为什麽现在就不可以再改回浮动利率呢? 当初修改时就没有违反诚信保护原则? : 此一政策一直延续至民国八十四年退抚新制实施後为止，所以在84年後进入公家 : 服务的公务员，已经没有18%可领了，但是如果他在民国84年退抚新制实施以前 : 进入公家单位服务，其84年以前的年资的退休金，可以放置到优惠存款帐户中， : 领取18%。 : 但是陈水扁政府去年(民国94年)底，全数删除所有18%优惠存款、按所得替代率 : 的九成或八成调降公保养老给付优惠存款的额度，与不论所得多寡一律限制所有 : 优惠存款最高额度为200万元等数个方案。 我觉得当初设的两百万额度太高 应该可以再往下修 可以下修到不影响大部份的中.低阶公务员即可 毕竟就算是只有100万换算成月薪也有一万五千块不是吗? 如果你不是公务员你要存多少钱一个月能有相同的利息收入呢? : 不过，关於完全取消18%优惠存款政策，这不仅违背政府与军公教退休人员间的 : 雇用契约与诚信保护原则，对於早期退休的公务人员，生活势必更加困难。其次 : ，陈水扁政府推动的「所得替代率方案」，其所制造的问题恐怕比想要解决的问 : 题还多，依照铨叙部的说明，若公务人员在职时有支领主管职务加给或较高专业 : 加给者，其退休所得替代率可能在70％以下，甚至仅达60％左右。因此，不论未 : 来考试院以所得替代率的九成或八成为基础，来调降公保养老给付优惠存款的额 : 度，预估受波及的对象将是大多数的「中、低阶公务人员」，「高阶公务员」所 : 得者领取18%优惠存款的不合理现象将依然存在。 所以我才觉的可以在现有的基础上来作金额的限制 而不是一视同仁的按照比例下去删减 这样对中低阶公务员的影响才会减到最低 : 此外，考试院所谓的所得替代率，以公务人员为例，其计算方式是以退休金加上 : 公保养老给付的18%优惠利息来计算其退休所得。然而公保养老给付是属於保险 : 制度，公务人员当初在职时均依规定缴交保险费，因此退休後才得以依法领取养 : 老给付。公保养老给付给予18%优惠利息合不合理，政府可以另外进行检讨，但 : 将公保养老给付的18%优惠利息并入计算公务人员的退休所得，显有违反保险之 : 精神。再者，当初领取一次给付之退休人员，其一次给付金如何换算成考试院的 : 所得替代率方案，如果考试院没有针对领取一次给付者提出合理公平的换算方式 : ，那所谓的所得替代率方案，不就是在变相惩罚当初选择领取月退俸的公务人员 : ？ 这边我看不太懂 可以再解释的清楚一点吗? : 如果你真的有耐心好好读完上面的文章，请你好好想想，公务员与国家之间的关 : 系就好比员工与雇主的关系，如果你目前也是上班族，你的老板原本跟你讲好的 : 退休福利，忽然之间取消了，全不不算数了，还骂你领原本讲好的退休金就是「 : 无耻、不要脸」，请问你能接受吗？陈水扁政府对那些退休公务员就是用这种手 : 段。况且你也要想想，曾几何时公务员变成「人人称羡的好工作」？你知道在民 : 国70年代台湾经济在起飞的时候，很多人玩股票一天，就赚了一个公务员一个月 : 的薪水，当台湾经济好的时候，公司行号的年终奖金一发是十几、二十个月，公 : 务员不但薪水低，而且年终永远都是固定1.5个月，当时有没有人要检讨，公务 : 员的薪水是不是太低了呢？公务员的年终奖金相对於社会上的普遍平均水准是否 : 太少了呢？没有？当时完全没有人重视，还有很多人笑公务人员很白痴，觉得他 : 们为什麽要当公务员，薪水这麽低？但是现在台湾经济这麽差，大环境景气不好 : ，大家又来清算斗争公务员，认为他们领退休金是不对的，我觉得这很没有道理 : ，看事情不能这样看。你应该想想：为什麽当年台湾经济那麽好，现在这烂？这 : 是谁造成的？ : 其实对於公务员，我也有非常多的不满，你说「公务员很多会摸鱼，还有一大堆 : 优惠、子女读书减免阿、国民旅游卡阿、一大莫名其妙的假可以请」这些事情我 : 都知道，我也都同意这些是事实，因为我女朋友就是公务员，而且他们现在的薪 : 资确实比一般社会上的高很多，回想我大学刚毕业时，薪水三万多，我女朋友高 : 考一录取，薪水就是四万三千元，而且工作每天固定五点半到六点之间一定闪人 : ，我却要加班到八、九点，有时候忙一点甚至十点、十一点都有，我看她也很不 : 爽，常常骂他是死公务员，但是前两天看新闻，现在的社会新鲜人薪水更低了， : 现在大学毕业生能拿两万八、两万六就很不错了，比我那时还要低，那我们是不 : 是应该要全面检讨公务员薪水，让他们薪水只有两万五一个月，这样才能公平， : 让我们心情好一点？我觉得事情不能这样看，他们摸鱼、偷懒、没有效率，我们 : 想方法监督他们，让他们无法摸鱼，工作效率提升，不是经济景气一差，我们就 : 要减公务员的薪水，如果你老板跟你说这个月公司状况不好，下个月你减薪一万 : 元，请问你可以接受吗？我想不可能吧！ 这也就是公务员跟私人公司不同的地方 公务员的薪水都是按照规定下去给的 私人公司可能因为你表现而有额外的加减薪 在私人公司老板跟你说状况不好要减你薪水 当然不能接受.但是你能够不接受吗? 一个公务员会因为任何原因来减你的薪水吗? 只是别偏离了主题 这边谈的是优惠存款的规定是不是有需要加以修改 跟要怎麽修改才合理 : 这种事情真的跟蓝绿口水无关，我是真的觉得看事情要从他整个发展的原因以及 : 过程看到现在，如果你只从现在看，公务员的福利确实比一般行业好很多，但是 : 退休金这种东西是政府与军公教退休人员间的「雇用契约」与「诚信保护原则」 : ，如果政府明明白白让大家知道，84年以後的退休公务员没有18%，还有人选择 : 要当公务员，那是他的选择，但如果是原本政府保证的福利，突然翻脸不认帐， : 这种严重违反信赖保护原则的政府，很难让大家赞同他们的作法。 : ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ : : 改成100万或是150万为上限 : 上面说过，民国８４年是停损点，许多８ｘ年的公务员，存款还不到１０万 : 如果要改「上限制度」，那国家负担反而会增加喔 我的意思是依照现在给付的额度 再把上限往下修 本来只能存10万的就一样存10万 但是超过上限的就要下修到100万或是150万 这样会受到影响的是以高阶公务员为主 对中低阶公务员造成的影响可以减至最低 --

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