为了阅读效果的方便，我把你的文章次序换了一下 : 如果政府不补贴小农的投资损失 放任自由市场竞争 : 让银行介入拍卖经营不善的农场 自然会有经营较好的农场去收购破产农场 : 20世纪初的美国 可以参考 : 所以我说 政府不介入 自然可以产生连同土地产权转移的规模化农业 : 另外 有人提到 政府不介入 台湾农场倒归倒 可能的结果 是生产线转移到大陆!!! 这应该是误读 (我没搞错的话) 你想说的「有人」就是我 然後，我没有说「生产线转移到大陆」 我说的是「市场外移到大陆」 : 面板厂可以搬到大陆 农场(土地)可以这样搬来搬去的吗? 因为你误读了， 所以农地不能搬来搬去我当然知道，但是 我讲详细一点 以免误会 当今天台湾米价： 09年3月 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT5/4769422.shtml 蓬莱白米零售价格，连续两个月涨破40元 --- 40/公斤 前文有提到现在在国际稻米的最大出口国是泰国 所以开放进口的话， http://0rz.tw/w59pV 这是最新讯息， 本周泰国５％碎米的离岸价已从上周的每吨１８９－１９０美元升到１９１美元。 所谓「离岸价」是指含了运费、不含关税的价格 (既然要开放 也就是低、或免关税 w大也是此意吧) 191*34 / 1000 = 6.494 也就是一公斤 6块半 NT40 VS NT 6.5 假设现在台湾本土稻米市场是 100 开放後这 100 会有多少还是买台湾米 回到前面，为什麽我会提到「市场外移」 这是因为你所采用的经济学推论 「开放竞争，能让资源流到 能更有效率使用它的企业手上」 这个理论，是以「封闭市场」 为原则的 如果要用「向国际开放」的话 上面这个「使用它的企业」并不是只有台湾的农夫、农企业 而是「全球的农夫、农企业」 也就是中国 和 泰国 的农夫、农企业 准确一点用这个理论，得出来的结论应该是 「所以市场 会流到泰国农夫手上」 你认为「开放竞争，就能让汰弱存强」 必需是「岛内开放竞争」、才会是「岛内汰弱存强」 但你支持的「国际开放竞争」 我们就是被「汰」的那个啊... 这部份呢，我之前讲过了，不过你看来误解了，现在说得更详细一点 ※ 引述《weitaivictor (念经济 好幸福? ? ? )》之铭言： : ※ 编辑: weitaivictor 来自: 203.73.167.208 (03/07 02:19) : 推 bullfrogtwn:有机农业会有一些附带价值,算是文化上的，很难评估 03/08 16:4 : → bullfrogtwn:倒是会挡到一些产业的财路，真的做大也算是产业转型 03/08 16:4 : → bullfrogtwn:产销的确是很大的问题,品牌的问题也很大 03/08 16:4 : 推 bullfrogtwn:有机农业走的是小农模式,目前大规模单一作物很难有机 03/08 16:4 : → bullfrogtwn:农业目前在台湾是不赚钱,但是也饿不死,目前经济不景气 03/08 16:4 : → bullfrogtwn:农村的确也能吸纳许多失业人口,这次台湾还不够惨 03/08 16:5 : → bullfrogtwn:若像是冰岛一样就要鼓励大将去当渔夫了 03/08 16:5 : 首先 我不认为有机农业有文化上的价值 : 我比较认同他在健康上的价值 : 这部分我前文也有说过了 所以我说他和传统农业是不同的"商品"和"市场" : 但是 当有机农业也成完全竞争市场 生产量增加以後 价格绝对会下跌 : 这也是很明显的事 : 台湾现有的有机农业走"小农模式" : 这是因为 台湾现有的模式绝大部分是小农模式的缘故 : 小农模式对有机农业来说是一种发展障碍 : 还有没有印象 前一阵子有定义 有机农业的含农药量还是含肥料量 并非为0 : 原因在哪? 因为隔壁非有机农田的农药会飘过来压 : 为什麽隔壁农药会飘过来? : 就是因为小农模式 每个农夫的土地 只有两分三分 怎麽做隔离绿带? : 为什麽不是整片平原都是有机农田? : 就是因为小农模式 每个农夫在土地上有其自主权 要统一每个农夫的想法有困难 : 也就是前面所说沟通成本所导致的结果 : 传统的小农模式 是阻挡规模农业发展的主因 然後是，补充一下关於「有机农业」的「规模化」的可能性 现在看有机农业的规模化 又比之前更不容易了 有机农业，因为它不用化肥，产量少很多、贵很多 因为贵，所以他不是「一般食用市场」 而是另一个市场， 这个市场本身小，所以不需要、也就不容易规模化 -- 对，规模化成本是会降一点，但是产量大於需求、卖不出去的成本会更高 现在呢，因为会买有机食品的，通常和「绿色」的概念亲近 而全球、包括台湾的绿色团体都在推「乐活」 活得消耗越少资源，就越好； 所以他们在推动「买 从你住处附近生产出来的 食材」 也就是 买同乡的产品 这样的思维 和「规模化，集中生产」 正好相反 他们就是反对规模化的农业，因为那会需要运输耗油、排碳 所以现在看有机，与「规模化」就更远了 : 政府推动小地主大佃农 就是以小农背景做规模化 : "「大佃农」是外面找来的 企业化单位" : 那岂不是说明 政府认为(或是o大认为) 没有技术的规模农业胜过有技术的小农模式? : 农业技术是存在於农夫手中 不是存在於没有农务经验的"外面的"企业化单位 : 所以 就我的认知 政府应当是辅导部分小农 成为小地主大佃农中的大佃农 : 传统小农是技术的拥有者 这对於没有技术的门外汉来说有很大的优势 : 就是在其他小农不卖地的前提下 以"租地"的方式来扩大农场规模 你的认知 看来有误 「大佃农」的成员并不是 辅导小农变大 http://0rz.tw/DGkgr 目前遴选之 10 试办区之经营主体， 包括专业农民、产销班、农会、合作社及农企业公司等五种类型， 分别为苗栗县後龙镇农会、花莲县寿丰乡农会、嘉义县义竹乡农会、 宜兰县三星农业经营班第一班、高雄县内门乡火鹤产销班第二班、 高雄县绿色花卉运销合作社、云林县台湾区牧草生产合作社与汉光果菜合作社、 苗栗县城南精致有机农场及台湾稻农公司 产销班 也许还有点接近农民 它是由行政院农委员辅导成立的组织 成员是农民 农会、合作社 的核心成员就未必是你所认为实际有在农作(你说他们有技术)的农民了 而且，这些农民，并不是你所认为的「原本的小农」 政策的着眼点是 「愿励务农而无土地的青年」 http://tw.myblog.yahoo.com/0988589664-104/article?mid=4181&prev=4182&next=4180 这是马英九亲口说的 「年轻的农民、他们没有土地」 http://mymedia.yam.com/m/1637878 这里有一个实例： http://mypaper.pchome.com.tw/news/souj/3/1311601146/20081224071340/ 台湾区牧草生产合作社是台湾最大的牧草生产团体，社员主要种植青割玉米， 供国内畜牧业使用。合作社理事主席刘国雄笑说，别以为种田的全是中老年人， 他们全社40多个社员全是年轻人，平均年龄28岁，不乏大学毕业的年轻人。 正因为年轻，台湾区牧草生产合作社近年积极推动企业化经营和生产转型。 刘国雄说，合作社有计画的培训年轻社员，从耕作、机具操作维护、运输管理 到行销通路、企画宣传，40多个年轻人一起努力，希望开创牧草农业的新契机。 你会认为大佃农，应该是原有的小农，而不是「外来者」 是因为你认定 大佃农的关键技术来自既有农民的农作技术 从上可知，「大佃农」的关键技术并非原有的农作技术，所以不必要是原本有土地的农民 以上，一些网路资讯，分享给大家 -- 男なら　谁かのために强くなれ 只要是男子汉　都会为某人而变坚强 齿を食いしばって　思いっきり守りぬけ 咬紧牙关　下定决心守护到底 转んでもいいよ　また立ち上がればいい 跌倒也无所谓　再站起来就好 ただそれだけ　できれば 只要做得到这个 英雄さ All Right！ 你就是个英雄了！（All right!） -- DOA 英雄 -- --

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