作者Eventis (何逸凡)
看板Policy
标题Re: [讨论] 学生缴交国民年金
时间Thu Mar 5 07:49:54 2009
: 推 lhsieh:健保费强制执行..会直接从户头扣,不够扣..有钱进来还是先扣 03/04 23:41
基本上健保费和国保费不能相提并论,
健保费得为强制执行系有法律依据,依全民健康保险法第30条II项
前项保险费及滞纳金，自投保单位应缴纳之日起，届三十日仍未缴纳者，
保险人得依法移送强制执行；被保险人届一百五十日仍未缴纳者，亦同。
国民年金保险为行政契约,属给付行政.
国民年金法既无相关规定,依"依法行政"之原则,自不容许类推适用之.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.64.152.7
※ 编辑: Eventis 来自: 61.64.152.7 (03/05 08:01)
1F：推 Monnalisa:谢谢! 03/05 18:25
2F：推 Monnalisa:健保欠费会被强制，的确是很多人的说法， 03/06 15:09
3F：→ Monnalisa:这可以说是相当普遍的常识 03/06 15:09
4F：→ Monnalisa:但是健保局却不会"主动"告知欠费者 03/06 15:10
5F：→ Monnalisa:怎样缴清欠费是对欠费之人是最有利的方式之一 03/06 15:11
6F：推 Monnalisa:对於欠费者行政机关的确有理由强制执行 03/06 15:14
7F：→ Monnalisa:但是行政机关的行政执行所花的人力、 03/06 15:14
8F：→ Monnalisa:物力结果远超出，所要收回的款项 03/06 15:15
9F：→ Monnalisa:那强制执行的用意何在？效益原则又何在？ 03/06 15:15
10F：推 Monnalisa:只能说有些人或许是政策倡议者 03/06 15:18
11F：→ Monnalisa:理论运作而熟能详，但是实务面也能否如此 03/06 15:18
12F：→ Monnalisa:个人则认为是有待观察 03/06 15:19
13F：→ Monnalisa:"耳"熟能详 03/06 15:21
14F：推 Monnalisa:举一个例子好了 03/06 17:41
15F：→ Monnalisa:台北市立图书馆，每年都会丢失上万本的书 03/06 17:42
16F：→ Monnalisa:这是有确实统计过的，也就是民众借了书没还 03/06 17:42
17F：→ Monnalisa:图书馆确实可以强制执行，但是何以没追讨呢 03/06 17:43
18F：→ Monnalisa:由此可见一班 03/06 17:43
19F：推 Monnalisa:台北市立图书馆，指整个台北市的市立总馆和分馆而言 03/06 17:45
20F：→ Eventis:因为提出清偿计画寻求债务人的同意系债权人的权利, 03/07 05:58
21F：→ Eventis:而非债务人的义务,除非是要求其强制进入和解磋商, 03/07 05:59
22F：→ Eventis:否则同样的原理,既此权利属於债务人,健保局也无法越俎代庖 03/07 06:00
23F：→ Eventis:至於讯息的提供是否健全,那则是另一个方面的问题. 03/07 06:00
24F：→ Eventis:而後面图书馆的例子涉及的问题不一样,系属纯粹私法关系, 03/07 06:01
25F：→ Eventis:图书馆要索讨书籍需经请求,迟延,经一般民事诉讼,取得确定 03/07 06:01
26F：→ Eventis:判决获得执行名义後方得为之. 03/07 06:01
27F：→ Eventis:故而对借书人不采强制方式还书系诉讼经济上的考量, 03/07 06:02
28F：→ Eventis:就像一般民众对於相当小额的给付争议,未必倾向诉讼解决般, 03/07 06:03
29F：→ Eventis:此系诉讼程序的成本使然,不足相提并论也. 03/07 06:03
30F：推 Monnalisa:健保局对於个别强制执行台端人认为也具有相当效益原则吗 03/07 12:45
31F：推 Monnalisa:所以还是要诉讼经济上的考量层面 03/07 12:47
32F：推 Monnalisa:我不知道是不是有所谓的欠费协商 03/07 13:02
33F：→ Monnalisa:但是健保局对於欠费者是不会"主动 03/07 13:02
34F：→ Monnalisa:告知欠费者怎样还款是最有利的 03/07 13:03
35F：→ Monnalisa:这是我後来才知道的 03/07 13:03
36F：→ Monnalisa:至於这是不是协商就不清楚了 03/07 13:04
37F：推 Monnalisa:其实应该说行政机关都没有"主动"告知相对人如何还款才是 03/07 13:07
38F：→ Monnalisa:有利於当事者的义务 03/07 13:08
39F：→ Monnalisa:因为我有家人的朋友就是欠费当事者 03/07 13:09
40F：→ Eventis:行政程序法7条III项. 03/07 19:36
41F：→ Eventis:至於这种於法有据的得为强制执行成本并不高. 03/07 19:36
42F：→ Eventis:由掌控一堆资料的政府单位自己做,在电子化时代成本很低的. 03/07 19:37
43F：→ Eventis:至於救济方式,就纯行政处分而言通常会提供相当的"资讯" 03/07 19:39
44F：→ Eventis:但至於何者"有利",显然行政机关一非当事人,二非谘询单位. 03/07 19:40
45F：→ Eventis:既无由替当事人作决定,亦无有详细解说至了解的义务. 03/07 19:40
46F：→ Eventis:当事人至决定前一般也有充裕的时间得为讨论,洽询,规划. 03/07 19:41
47F：→ Eventis:法律保障的利益通常以程序利益为已足,当事人自己不去规划, 03/07 19:41
48F：→ Eventis:计算,争取;法律自也无需像个保姆一样照顾得无微不至. 03/07 19:42
49F：→ Eventis:盖资源终是有限,对相对人特别照顾者,自有其它人的利益损失 03/07 19:43
50F：→ Eventis:不得谓特定当事人有得优於其它人得享资源获利益之权力也. 03/07 19:43
51F：推 Monnalisa:误会我意思了 03/07 20:18
52F：→ Monnalisa:行政机关本来就不会主动报知相对人 03/07 20:19
53F：推 Monnalisa:这才是我要强调的 03/07 20:22
54F：→ Monnalisa:行政人员除非法律有明确授权，或是法规命令有制颁时 03/07 20:22
55F：→ Monnalisa:才有例外的规定 03/07 20:23
56F：推 Monnalisa:并不是对於行政机关有否"主动告知"提出疑义 03/07 20:27
57F：→ Monnalisa:这可以说是相当常识性的东西 03/07 20:27
58F：→ Monnalisa:我说的不过是另一种执行例外的可能性 03/07 20:28
59F：→ Monnalisa:其实重点也不在那 03/07 20:30
60F：推 Monnalisa:所以我上面才说行政机关不会"主动告知"相对对人 03/07 20:35
61F：→ Monnalisa:行政执行还有其他例外情形 03/07 20:37
62F：→ Monnalisa:并非指特定当事人有优於其他人利益之权"利" 03/07 20:37
63F：→ Monnalisa:算了，越讲只会越远离要讲的东西 03/07 20:38
64F：→ Monnalisa:我要是真的不知道这些这些东西，我想我也不贴这篇文了 03/07 20:40
65F：→ Monnalisa:讲的都不是重点 03/07 20:41
66F：推 Monnalisa:都误会意思了 03/07 20:43
67F：推 Monnalisa:所谓的不会"主动告知"，并非我不知其意思 03/07 20:47
68F：→ Monnalisa:而是另外一种可能性 03/07 20:47
69F：→ Monnalisa:讲远了 03/07 20:48
70F：推 Monnalisa:算了，我也不是在争这个的 03/07 20:52
71F：→ Monnalisa:免的到时候讨论变质 03/07 20:52
72F：推 Monnalisa:我目的是把问题贴出来，但我不是来讨论这个问题的 03/07 20:54
73F：→ Eventis:我在那里喜欢用权力(power),而不是权利(right):) 03/07 21:16
74F：→ Eventis:报知不报知,行政程序法96I六款. 03/07 21:18
75F：→ Eventis:我是觉得就算是丢问题,我个人不喜那种问题只到"写作业" 03/07 21:19
76F：→ Eventis:方式就没什麽继续下去空间的东西. 03/07 21:19
77F：→ Eventis:"有利"则是超越了"告知"的程度,有利系一种决策选择. 03/07 21:20
78F：→ Eventis:救济程序各有其要件,限制,优点缺点,可能适合可能不适合, 03/07 21:21
79F：→ Eventis:可能竞合得选择,又可能某方法无甚实益,随个案各有优劣不同 03/07 21:21
80F：→ Eventis:虽然事实上我个人倾向就可亲性的角度应该可以适度的帮助, 03/07 21:22
81F：→ Eventis:因此我并不反对他可能可以更扩张成为一种普遍的(right). 03/07 21:24
82F：→ Eventis:又,最近不想写作业... 03/07 21:25