作者pnpncat (meow)
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标题Re: [理论] 国民年金就是增税迈向福利国家
时间Tue Mar 3 21:29:03 2009
※ 引述《oodh (oodh)》之铭言：
: 这篇回覆pnpncat的文章，不过不引言了
: 先谈个例来说
: 其实p大举的例子很简单，就是该农民缴不起、不缴、然後不能领
: -- 正确来说，是日後他想要领回时会被迫补缴
: 国民年金并没有完全限制人们一定要加保 (*见文末)
: *补注一下
: 国民年金的缴费规定是这样的
: 你「第一次缴年金」开始视为加入年金保险
: 如果你从未缴过，那就不可能罚钱 因为你没加入
: 但如果你缴了一次，便不能停缴 -- 应该说，你要领年金时会把未缴的扣除
: 如果你一直都从未缴年金，一直到你三四十岁收入变多了才要缴
: 那就视为你那时候才加保
: 依上面的公式计算，当然，你最後能领的钱会比二十五岁就缴的人少不少
我会这样说的原因是看到劳保局的网页上写：
四、 如果我是强制加保的对象，可不可以放弃参加国民年金保险？
答： 不可以，国民年金保险是强制性的社会保险，符合加保资格者，都要纳保。
因此我误以为他是要强制缴费
不管你有没意愿从今天开始没缴费就算欠缴 就要开给配偶罚单
我想请问你上面所述「没缴过就没加入」的详细办法要在哪里找到？
我希望能看到比较清楚的官方说明
: P大会问，那如果这农民这时候不缴，日後没得领，那他老了不是很可怜
我不是这意思啦^^"
对某些人来说现在能不缴比较重要
现在没缴以後没领是理所当然的事情
只是如果有不缴的自由 那就可以拯救许多人的燃眉之急
: 所以，这个农民 可能有老农津贴、有农民身份参加合作社、农会
: 还有..其他我不是农民不了解的福利 (比如说休耕补贴之类的)
很多农夫并不具有农民身份
这也是很多农夫没有农保的原因
我所谓的农民指的是「从事农业的人」而不是名单里的农民
: 2b. 之前我发过一篇，很多人视为是中华文化赞扬文来看
: 不过事实上就是，台湾的农民多半没有买保险的习惯、也没有大量诸蓄
: 奇怪，也没有老死街头
: -- 因为我们的社会文化有「养儿防老」的观念
我很赞同这部分的看法
因此政府更应该提供参加国保与否的自由
因为对很多人来说
把钱拿给小孩补习 等他以後养自己是比国民年金好的「保险」
（当然补不补习和成就其实没啥关系
我只是举个例说明有些人这样相信）
对一些人来说 那就缴国保又给小孩补习不就好了吗？
很可惜的 有些人的经济能力办不到
: 我举个例来说
: 上面p大认为政府要照顾农民 水果价贱而付不出保费
: 在倾向资本主义的观点里
: 如果要缴保费已是事实，那政府不必再去「照顾农民」
: 为什麽呢？
: 因为农民一定要缴保费、所有农民都要缴保费
: 在个体经济学「套利行为」「完全竞争市场」之下，
: 所有农民的获利能力会越来越相近
: 所以说，如果缴了保费会让该农民活不下去，那所有农民都会很难过活才对
: 因此，这时候自然的 -- 水果会涨价！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
这里错了
: 所以，在这个理论里，政府出手救农民，
: 其实反而是让农民错失了往 高单价高品质转型的机会
或许你误会我的意思了
我并不是要政府出手救农民
而是希望能让低收入者有选择的权力
并没有要求政府支助低收入者一毛钱 只要不收钱就好
你对於市场的分析是片面的 因此也导致了错误的结果
如果台湾的农业市场是封闭的 「看不见的手」当然会让价格提升
但农业市场的分析要以全世界的市场来分析
因此看不见的手发挥的效力并不是抬高农产品价格
而是让台湾退出农业市场
换句话说 单就利益考量 在现在的环境下 台湾不该有果农
本国水果的竞争力完全无法和外国水国相比
就算本国水果的品质远高於外国水果也没用
我们的文化里没有「监赏水果」的部分
水果多半被视为可替代的营养品而不是奢侈品
管他橘子莲雾枣子全部都得和外国苹果分同一块市场
如果今天是咖啡或烟草就不然了
A种咖啡的价格和产量对B种咖啡价格的影响是很小的
因为他们事实上根本是不同的市场
但若B种咖啡产量过稀或人工成本提高
价格马上会上升 即使A种咖啡盛产也无法拉低多少
但今天如果莲雾成本上升 或产量过少
大家只会去买苹果或梨子 莲雾价格也不会上升
所以呢？ 农民应该要「被市场淘汰不再种莲雾」
事实上看不见的手是有发挥效力的
在各地莲雾园都一年比一年少就是其成果
在WTO以前 过年前後水果选择极少
不是莲雾就是枣子 那时候的市场机制就如你的预测
当时每年第一批莲雾的批发价 上货可以达到每斤100-150元
零售价 一盒手提盒六斤的莲雾1500元
农民连批发市场都不用进去 采收时坐在田边直接装礼盒
要访友的人开车到乡下去买 买到一盒1200的「超低价」就沾沾自喜
现在勒 头批莲雾上货36斤装大箱送台北批发 收到1200算偷笑
扣掉行口抽成和货运费 眼泪滴滴掉
但我要说的重点并不是农业
而是指出某些经济转型时被淘汰的边缘人
他们曾经有过黄金时代
他们现在还可勉强维生
但是若国民年金强制缴费
也许就毁掉了他们所有的希望
若果国民年金如前辈所言
尚未缴交第一笔保费前不用负责
那我就是多虑了
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.189.229
1F：推 oasis2006:但是他寄的『缴费通知单』内的说法可是两回事。 03/03 21:40
2F：→ pnpncat:所以我想搞清楚啊 或许我明早打去劳保局问问看好了 03/03 21:43
3F：推 munun:这篇赞,有点到问题所在,不过我对答案不乐观XD 03/03 21:52
4F：推 Eventis:罚配偶这件事始终以为在乱来-.-" 03/03 22:41
5F：→ Eventis:现代夫妻间的义务关联越来越淡,岂有本人不交罚配偶的道理. 03/03 22:42
6F：推 suwilliam:农业完全仰赖进口~将来若国际粮食供不应求时可就很惨了 03/04 02:24
7F：推 oodh:年金的部份回文了；对农业的部份提一下，你所谓水果和咖啡不 03/04 09:55
8F：→ oodh:同，其实只是因为台湾的果业没进入你所谓「a种市场」 在日本 03/04 09:55
9F：→ oodh:一般民众是买得到超便宜牛肉的(美澳的吧?) 但和牛、奈良 松阪 03/04 09:56
10F：→ oodh:就是a级货，甚至高档到可以在百货公司设柜；水果也是 wto後 03/04 09:57
11F：→ oodh:国外水果并没有击垮 青森的哈密瓜、北海道的大根 因为他们透 03/04 09:58
12F：→ oodh:过之前的高关税+所得物价高 让果业转型了罢了 03/04 09:58
13F：→ oodh:并非水果没有市场区隔力，是台湾果业还没站上去 03/04 09:59
14F：→ oodh:虽然说高级市场 岛内销量有限；但，台湾这麽小 果农产量和 03/04 10:00
15F：→ oodh:日、中、港的高级市场比更本不怕吃不饱，所以我认为关键在转 03/04 10:01
16F：→ oodh:型，不论是果农经营模式、心态、国际竞争能力 还是栽植技术 03/04 10:01
17F：→ oodh:台湾不是不该有果农，而是不适合低价果农 03/04 10:02
18F：→ oodh:现在各种年金保险、最低薪资、环保诉求 都在冲击成本 03/04 10:03
19F：→ oodh:不转型是不行的 03/04 10:03
20F：→ pnpncat:我看很难 老果农有技术却对转型没意愿 03/04 10:42
21F：→ pnpncat:少数新进果农有意愿转型却刚愎自用不愿意学习前辈技术 03/04 10:43
22F：→ pnpncat:整个产销制度在果农方面又是无法出价的 03/04 10:44
23F：推 oodh:这个部份是政府应该要做的 但实务上通常很难成为政策，除非 03/04 16:40
24F：→ oodh:领导阶层很有支持立场(因为文化、游说 或个人专业) 否则通常 03/04 16:41
25F：→ oodh:会变成「主委等人员有没有心」的努力范筹；举个例子来说 日本 03/04 16:41
26F：→ oodh:在推动国宝技艺传承、农产工艺转型 甚至 京都古建筑保留 上 03/04 16:42
27F：→ oodh:很多手艺人、农民 是「啊~这我不懂啦」连电脑都不想学 何谈上 03/04 16:43
28F：→ oodh:网；这时候「有心」的推动者 或许就会找大学生下乡去建置系统 03/04 16:43
29F：→ oodh:看到大学生都来帮忙了 手艺人、农夫 也就不好意思不学；他们 03/04 16:43
30F：→ oodh:的小孩也才会想要继承手艺； 这种事要成为政策=一定要做 的话 03/04 16:44
31F：→ oodh:对办事人员和当事人都太勉强； 所以往往只能期待「有心」 03/04 16:45
32F：→ oodh:是满令人遗憾的实务问题 03/04 16:45
33F：推 Duarte:没人投入多半是因为无利可图, 更确切是说 "不够值得"... 03/04 17:05
34F：→ panoply0921:无力可图的,就得要靠政策来拉动.农业是命根,不可受制 03/05 03:03
35F：→ panoply0921:於他国~~ 03/05 03:04