作者frankpamela (神奇的物理)
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标题Re: [问题] 中国跟日本这两个国家在想什麽阿? (认꼠…
时间Wed Feb 18 23:26:50 2009
※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言：
: 1.中共跟日本是不会希望美国经济崩溃的，因为此二国帮含我国都是依赖美国的
: 需求发展经济。
: 2.美国举债，中共、日本、我国等国家购买美国国债支撑美国购买力，乃是
: 近三十年世界经济的模式，中共与美国的经济几乎等同经济连体婴，所以
: 美国需要中共的出口与国债支持，中共需要美国的需求，所以不太可能会
: 放任美国倒台。
: 简单来说这就是近代经济发展的结构问题，美国是唯一一个可以依赖双赤的
: 国家。
: .......
恩恩
H大的说明，让我有点懂，中国跟日本为什麽这麽做了
但是，如果直接放任美国让他从世界霸头掉下来的话
再运用亚洲的资金，直接把他们的核心技术买下来(把整个上市公司买下)
再把工厂设在他们那边
这样是不是我们整个东南亚，就可以成为世界的经济龙头?
(换美国欧洲接我们做代工的脚色!?)
还请各位前辈指教 ^^
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.160.25
※ 编辑: frankpamela 来自: 114.46.160.25 (02/18 23:27)
1F：推 kuopohung:这是不太可能的 02/18 23:28
2F：→ kuopohung:美国的产业练模式是从规格到制度都由他们制定和设计 02/18 23:30
3F：→ kuopohung:而且根据国情的不同而发包给不同国家的公司 02/18 23:31
4F：→ kuopohung:换言之他们串起全球的经济利益共生 02/18 23:31
5F：→ kuopohung:把核心公司买下来? 02/18 23:32
6F：→ kuopohung:周边的设施是否有办法支援? 02/18 23:32
7F：→ kuopohung:其他国家要如何打点? 02/18 23:33
8F：推 kuopohung:之前明基不就做过类似的事? 後来还是把烂摊子放给德国政 02/18 23:38
9F：→ kuopohung:府 02/18 23:38
10F：推 suwilliam:光薪资等级就不能比吧......制造业需要低价的劳力来生产 02/19 00:02
11F：→ suwilliam:光薪资等级就不能比吧......制造业需要低价的劳力来量产 02/19 00:03
12F：推 kuopohung:给楼上, 所谓低价与否只是帝国主义的一种剥削与否 02/19 00:14
13F：→ suwilliam:呃......不做政治议论~单纯就事论事~人事成本是很沉重的 02/19 00:18
14F：推 kuopohung:事实就是如此阿 02/19 00:20
15F：推 suwilliam:讲到帝国主义云云就跟政治有关~这不是本版要讨论的重点 02/19 00:35
16F：推 kuopohung:这种话题必扯到帝国主义吧 02/19 01:15
17F：推 suwilliam:资本主义不见得就要跟帝国主义划上等号~单纯讨论政策吧 02/19 01:26
18F：推 Duarte:政策一样要考虑国际情势 02/19 01:36
19F：推 Duarte:反正, 没有超然物外的政策, 难道你还不能体会这点吗? 02/19 01:45
20F：→ suwilliam:没说一定要超然物外的政策~但讨论重点应在政策而非政策 02/19 02:40
21F：→ suwilliam:没说一定要超然物外的政策~但讨论重点应在政策而非政治 02/19 02:40
22F：→ suwilliam:可以把政治因素导入来讨论政策~但没必要去议论政治好坏 02/19 02:41
23F：→ suwilliam:那些偷渡政治议论的都很喜欢在政策讨论里夹杂对当前政治 02/19 02:43
24F：→ suwilliam:人物、机构、环境的好恶~这就枉费当初开政策版的意义了 02/19 02:47
25F：推 downtoearth:原PO少考虑了，美国倒了之後做出来的东西，谁买... 02/19 07:50
26F：推 LORDJACK:可以买美国的房地产... 比如说直接买下一个州 02/19 10:12
27F：→ LORDJACK:至少土地不能用印的, 美债美国要印多少有多少 02/19 10:13
28F：推 LORDJACK:以三万美金买2.5英亩来计, 7000亿可以买5千八百万英亩 02/19 10:22
29F：推 LORDJACK:相当於23万六千平方公里 02/19 10:24
30F：→ LORDJACK:相当於八个台湾的大小 02/19 10:26
31F：推 LORDJACK:话说台湾的外汇存底也有3000亿, 可以买2个台湾没问题 02/19 10:37
32F：推 Monnalisa:其实应该是说一种比较概念 02/19 11:11
33F：推 Monnalisa:不同理论或是不科学之间 02/19 11:14
34F：→ Monnalisa:彼此之间应该作相互比较 02/19 11:14
35F：→ Monnalisa:这也就是所谓的国际关系 02/19 11:14
36F：→ Monnalisa:国际关系在某些学校当中还可以独立成为一门系所 02/19 11:15
37F：→ Monnalisa:参考看看就好 02/19 11:16
38F：推 Monnalisa:其实应该算是兼容并蓄,有些周边学科 02/19 11:24
39F：→ Monnalisa:具有高度相关性及依存性的学科 02/19 11:24
40F：→ Monnalisa:几乎很难完全撇清 02/19 11:25
41F：→ Monnalisa:像我今天看到报纸1.5代健保的问题 02/19 11:26
42F：→ Monnalisa:就真的很想开篇文章来谈 02/19 11:26
43F：推 Monnalisa:但是政府的施政往往有和政治有关 02/19 11:30
44F：→ Monnalisa:偏偏这项政策又是和人民有关 02/19 11:30
45F：→ Monnalisa:说是政策，对啊，没错他是政策 02/19 11:30
46F：→ Monnalisa:是社会福利政策 02/19 11:31
47F：→ Monnalisa:但政策往往也是政治的产物 02/19 11:31
48F：→ Monnalisa:怎麽样谈都会觉得多少都会触及政治面 02/19 11:31
49F：推 houkoferng:可以开，但请以专业的部分讨论，而减少涉及政治的部分 02/19 11:32
50F：推 Monnalisa:谢谢！现在不开了 02/19 11:34
51F：→ Monnalisa:因为一开，我一定会谈论政府体制，但不是谩骂 02/19 11:34
52F：→ Monnalisa:因为健保这种问题，大家几乎是有目共睹的 02/19 11:35
53F：推 Monnalisa:因为健保这种问题，不是光政策面就可以讨论的 02/19 11:36
54F：→ Monnalisa:要讨论的东西太多了 02/19 11:37
55F：推 Duarte:健保喔... 嘿嘿, 之前有很多啊:P /健保 就有一大堆 02/19 11:39
56F：推 houkoferng:健保是争议性很大的政策，因为背後的精神不明 02/19 11:42
57F：推 Monnalisa:也就正因为如此，要讨论的东西也就更多了 02/19 11:47
58F：推 Duarte:我比较好奇 Bismark 在德国搞的制度是怎麽玩的. 02/19 11:52
59F：推 Eventis:话说到健保,最近越来越对所谓的"赔到死"的风险不以为然XD 02/20 01:16
60F：→ Eventis:不过这跟健保只有间接关联......(默) 02/20 01:17
61F：推 Duarte:一年额度一百万的话, 什麽换肝啦, 捐骨髓啊, 都不能做了:P 02/20 01:46
62F：→ Duarte:因为前後的费用加起来, 爆表很容易, 那就是要他们死喽? 02/20 01:47
63F：→ Duarte:这样的政策暂时推不下去吧 "[惊爆] 健保局判全台万人死刑" 02/20 01:47
64F：→ Duarte:放宽额度就跟没额度一样, 就跟无上限给付一样要付到死了. 02/20 01:48
65F：推 Eventis:我说的赔到死不是健保本身,而是健保制度下的某群人:p 02/20 02:27
66F：推 Duarte:这个应该让健保帮忙赔吗?:P 02/20 02:31
67F：推 Eventis:赔到死很难-.-" 02/20 02:45
68F：→ Eventis:赔偿额,医院,保险,收入;这四点合并起来看,难度变很高-.- 02/20 02:45
69F：推 Duarte:以後健保应该会变成只有御林军吧, 就是只有旗下医院有给付. 02/20 03:01
70F：推 Monnalisa:所谓的赔到死，是因为超出人的负担能力 02/20 08:14
71F：→ Monnalisa:没记错了话，有国家的惩罚性赔偿，是五十倍 02/20 08:15
72F：→ Monnalisa:也就是原本是50万惩罚性赔偿变成2500万 02/20 08:17
73F：→ Monnalisa:2500万就会超出一般人所能负荷，所以才会说赔到死 02/20 08:18
74F：→ Monnalisa:健保通常不见给付 02/20 08:19
75F：→ Monnalisa:主要是因为医疗品质等级的原故 02/20 08:20
76F：→ Monnalisa:而且健保不可能每项医疗资源都涵盖 02/20 08:20
77F：→ Monnalisa:健保还是在没有涵盖每项医疗资源下，就已经在喊亏损了 02/20 08:21
78F：→ Monnalisa:如果要是医疗资源通通涵盖，那我不知道亏损会到什麽境界 02/20 08:22
79F：→ Monnalisa:甚至保费的自负额，相信也绝对不只有现在这个金额 02/20 08:22
80F：→ Monnalisa:所以为了好一点的医药品质，医生通常会暗示病人要自费 02/20 08:23
81F：→ Monnalisa:会比较好 02/20 08:24
82F：→ Monnalisa:反而不会用健保 02/20 08:24
83F：→ Monnalisa:所以搞了变天，健保钱缴了，却没有很好的医疗环境 02/20 08:25
84F：→ Monnalisa:到後来也是自己出 02/20 08:25
85F：→ Monnalisa:一些比较品质比较好的健康检查中心，他们是不受理健保 02/20 08:26
86F：→ Monnalisa:这种东西的，都是全额自付 02/20 08:26
87F：→ Monnalisa:说白话一点，健保保几乎可以说是"美化其名"罢了 02/20 08:28
88F：推 Duarte: M 大, 你觉得国家应该要介入人民的医疗费用负担吗? 02/20 08:39
89F：推 Monnalisa:就单脆感受而言，现行基本面感觉就真的很像这样 02/20 09:24
90F：→ Monnalisa:因为我去医院看病，确实是如此 02/20 09:25
91F：→ Monnalisa:以上不瞎掰 02/20 09:25
92F：推 Monnalisa:健保我不知道，有没有哪些项目是有涵盖的，而哪些是没 02/20 09:28
93F：→ Monnalisa:有涵盖的 02/20 09:29
94F：→ Monnalisa:什麽时候才知道，缴费才知道 02/20 09:29
95F：→ Monnalisa:心电图可以健保 02/20 09:30
96F：→ Monnalisa:超音波则自费 02/20 09:31
97F：→ Monnalisa:什麽样的标准才是自费，什麽样的标准才是健保 02/20 09:31
98F：推 Monnalisa:昨天在其他的版上，也有人ＰＯ文说，看病自费会比较便宜 02/20 09:33
99F：→ Monnalisa:健保比较贵 02/20 09:33
100F：推 Duarte:那只是特例啦, 不足为证:P 02/20 09:34
101F：→ Monnalisa:希望有个明确可以预见的标准存在 02/20 09:34
102F：→ Monnalisa:还有健保不要再调涨，我就很谢谢了 02/20 09:35
103F：→ Monnalisa:很多人都是啦，我就是其中之一，说自费比较便宜的 02/20 09:36
104F：推 Monnalisa:凭良心说，如果要医疗品质真的要比较好 02/20 09:38
105F：→ Monnalisa:真的不会只是依靠健保，因为医生没得赚 02/20 09:39
106F：推 Duarte:开刀就不可能这样啊 =.= (大绝) 02/20 09:39
107F：→ Monnalisa:大多的健诊中心，也希望用自费来提升医疗品质 02/20 09:39
108F：→ Monnalisa:这是一定的 02/20 09:39
109F：→ Monnalisa:因为我以前有去医院做心脏检查，才会大概这样做比较 02/20 09:40
110F：→ Monnalisa:开刀只能说就真要看情形了 02/20 09:41
111F：→ Monnalisa:因为真的有医生会希望病人用自费的方式，像是打麻药 02/20 09:42
112F：→ Monnalisa:开刀打麻药健保是可以给付的，没有错 02/20 09:43
113F：→ Monnalisa:但是麻药也有分品质，比较好一点 02/20 09:44
114F：→ Monnalisa:医生真的会希望病人自费的方式 02/20 09:44
115F：→ Monnalisa:我有家看人不是住院常常往医院跑 02/20 09:45
116F：→ Monnalisa:不过以上是心得分享啦，谈不上什麽政策 02/20 09:46
117F：→ Monnalisa:以上报告完毕 02/20 09:47
118F：推 Eventis:品质的问题并不在於健保,主要问题是"使用医疗资源的方式" 02/20 12:21
119F：→ Eventis:两造若都不依医疗的本旨使用,纯粹以缔约为请领给付的必要. 02/20 12:23
120F：→ Eventis:那就没有什麽品质可言了. 02/20 12:24
121F：→ Eventis:医生建议自费有几个乱来的原因:限制太机车;点值;非必要 02/20 12:26
122F：→ Eventis:类似某些药局,药师推荐药物的理由-.-" 02/20 12:26
123F：→ Eventis:当然这不能一概而论,只是"通常习惯的事物"有许多面相. 02/20 12:28
124F：推 Duarte:这很复杂. 健保这个制度可以切割成十几个小部份, 十分琐碎. 02/20 12:32
125F：→ Eventis:另外,国家赔偿法没有惩罚性赔偿金的设计啊@@;; 02/20 12:35
126F：→ Eventis:No excuse, please.....(乐) 02/20 12:36
127F：→ Eventis:何况医院提供服务又没有公权力介入,纯然的私经济行为@@a 02/20 12:37
128F：→ Eventis:医院的连带责任,生计困难的声请,事故保险的代偿,本身收入 02/20 12:41
129F：→ Eventis:加上过失责任主义的威力,还有小气巴拉的赔偿裁判. 02/20 12:43
130F：→ Eventis:或许就个案可能还是有"过当"的情况,但要说"不该当", 02/20 12:44
131F：→ Eventis:或者"危险有高到难以承担",我是相当程度存疑就是:) 02/20 12:45
132F：→ Eventis:这只是风险分摊而已,应该没有人娇贵到完全不应承担风险. 02/20 13:16
133F：→ Eventis:每个人出了事都"如有损害,皆由乙方承担,甲方概不负责"(默) 02/20 13:25
134F：推 Monnalisa:国赔法? 02/20 14:30
135F：→ Monnalisa:国赔法和惩罚性是两种制度，这是不同的 02/20 14:31
136F：→ Monnalisa:别搞在一起罗 02/20 14:32
137F：→ Monnalisa:什麽是国赔？ 02/20 14:33
138F：→ Monnalisa:国赔指的是国家违法侵害人民权利才会有赔偿之问题 02/20 14:34
139F：推 Monnalisa:这个时候才会有国赔的问题，和惩罚本来就很本不一啊 02/20 14:36
140F：推 Monnalisa:浪费医疗资源不敢说是没有，但是对於好的医疗服务， 02/20 14:39
141F：→ Monnalisa:真的其实都是自费 02/20 14:39
142F：→ Monnalisa:没记错的话有些家的全身健整中心，真的就是自费， 02/20 14:41
143F：→ Monnalisa:而并非医生机车之类的 02/20 14:41
144F：→ Monnalisa:真的就是这样 02/20 14:41
145F：推 Monnalisa:有去做健诊的人，或许就可以知道我再说些什麽了 02/20 14:43
146F：→ Monnalisa:因为只能说，那种医疗环境，是一般医院所没有办法比的 02/20 14:44
147F：→ Monnalisa:至於医生会用暗示的方式，来希望某人用自费的方式来给付 02/20 14:45
148F：→ Monnalisa:确实是很不好 02/20 14:46
149F：→ Monnalisa:但毕竟这两种事是不太一样的 02/20 14:47
150F：→ Monnalisa:因为前像是基於使用者付费的概念，而倒出自费的意义 02/20 14:48
151F：→ Monnalisa:後者是医生的个人行为的意思表示 02/20 14:49
152F：→ Monnalisa:其主要用意在此 02/20 14:49
153F：推 Eventis:"有国家的惩罚性赔偿",我国不是.关於惩罚性赔偿金引进, 02/20 16:00
154F：→ Eventis:之前以为"国家"是指机关而言.....(远目) 02/20 16:01
155F：→ Eventis:关於惩罚性赔偿金引进,至今仍然有相当争论, 02/20 16:02
156F：→ Eventis:但至少目前本国实定法上,医疗行为因已排除消保法适用, 02/20 16:02
157F：→ Eventis:并无惩罚性赔偿金的问题. 02/20 16:02
158F：推 Monnalisa:E大多虑了 02/20 16:03
159F：→ Eventis:"全身健整中心，真的就是自费",健诊的意义为何? 02/20 16:04
160F：→ Eventis:是属於对健康有立即性或持续性危害的必要医疗行为吗? 02/20 16:04
161F：→ Eventis:目前的健保上针对无病灶的成年(40up)老人(65up) 02/20 16:06
162F：→ Eventis:亦提供基本的预防性健诊;而有病灶必要检查自会得到给付. 02/20 16:07
163F：→ Eventis:至於个别人对於健康的"高度关注",想从牛肉面升级到牛排. 02/20 16:08
164F：→ Eventis:个人也是倾向请自找出路-.-" 02/20 16:10
165F：→ Eventis:并非所有的自费都是出於别有所图,给付制度上的限制颇多. 02/20 16:10
166F：→ Eventis:上面提的三点并不是只有单一解释. 02/20 16:11
167F：→ Eventis:比如说,也不是每个医生都爱做非必要性治疗的-.- 02/20 16:12
168F：→ Eventis:可是那些来shopping的病人,疑神疑鬼要东要西.....(默) 02/20 16:12
169F：推 Eventis:既没有惩罚性赔偿金,自无所谓"赔到死"的问题. 02/20 16:15
170F：→ Eventis:充其量就是出包时得做几年白工,而立法政策上的考量, 02/20 16:16
171F：→ Eventis:便在於如何正当地平衡出包(或说衰小)时,危险的分配. 02/20 16:16
172F：→ Eventis:讲白一点就是出包到多离谱就得做几年长工的意思..(茶).. 02/20 16:18
173F：→ Eventis:从服务提供的一方来看,做白工好像很不幸; 02/20 16:19
174F：→ Eventis:但是换个角度,损害结果往往是一生痛苦. 02/20 16:20
175F：→ Eventis:课以过重的注意义务使从业人员倾向於防御性医疗, 02/20 16:21
176F：→ Eventis:而过轻的义务则难以平衡相对人的利益,也有少许道德风险. 02/20 16:22
177F：推 Monnalisa:其实所谓的全身"健诊"中心，其实就跟医疗菜单一样 02/20 18:05
178F：→ Monnalisa:应该说是医疗项目会比较好 02/20 18:06
179F：→ Monnalisa:是依照个人的需求来增加或是减少哪些项目决定 02/20 18:07
180F：→ Monnalisa:例如，今天像要抽血看看有没有癌细胞，照超音波看看 02/20 18:08
181F：→ Monnalisa:心脏有没有问题 02/20 18:09
182F：→ Monnalisa:当然啦，这些项目一般的医院没什麽做不来 02/20 18:10
183F：→ Monnalisa:说真的就是那一种品质，想要品质好，可能就要付出一些 02/20 18:11
184F：推 Eventis:说真的,有症状或有疑虑的时候医生会直接帮你排Orz 02/20 18:11
185F：→ Eventis:这种"讲究",我倒认为有一半可以算是"毛病". 02/20 18:12
186F：→ Monnalisa:有些其实并不算非必要性治疗，而是一种对价关系的考量 02/20 18:12
187F：→ Eventis:(略带口气,加个表情应该会更生动) 02/20 18:12
188F：→ Eventis:如果体系内采取的手段不足以达成治疗的目的,那是健保问题. 02/20 18:13
189F：→ Monnalisa:什麽样的医疗环境，就会有什麽样的对价出现 02/20 18:13
190F：→ Eventis:如果以体系外的手段达到更进一步的效果,那是个人的需求. 02/20 18:13
191F：→ Monnalisa:体系外是没错啦 02/20 18:15
192F：→ Eventis:也就是我上面说的,从牛肉面升级到牛排的问题. 02/20 18:15
193F：→ Monnalisa:但有时候医疗消费这种就是一种对价关系，"它"值不值得 02/20 18:16
194F：推 Eventis:医疗不能当作纯粹的商品来看待,除非有充足到多余的能量. 02/20 18:17
195F：→ Monnalisa:这个价码，当然一方面在自费的情形下，医生也比较有的赚 02/20 18:17
196F：→ Monnalisa:这是一定，很多医生都这样抱怨 02/20 18:18
197F：推 Eventis:比较有赚就是上面说的,点值和非必要性. 02/20 18:19
198F：→ Eventis:新台币一元是不会变3毛的,健保1点就难说了....(茶) 02/20 18:20
199F：→ Eventis:至於非必要性问题,看是要推荐自然疗法啦,营养补给啦, 02/20 18:20
200F：→ Eventis:美容医疗啦,减肥特别门诊啦,诸如此类的. 02/20 18:20
201F：→ Eventis:大发利市大发利市啊............0.0" 02/20 18:21
202F：→ Eventis:这年头当医生会点行销,搭售的效益真是无穷无尽啊XD 02/20 18:21
203F：→ Eventis:这也不是现在就有的问题,以往电视小短剧就把 02/20 18:22
204F：→ Eventis:"一张劳保单,全身通通看"给好好地调侃了呢XD 02/20 18:22
205F：推 Eventis:话说牙医的朋友跟我说,牙医师公会严格限制开业医师的量 02/21 22:40
206F：→ Eventis:从而确保他们的点值几乎接近1的作法,真是让我感到神奇:p 02/21 22:40
207F：→ Eventis:(写太简略,记忆中他提到是限制开业医师门诊量一天不可>30) 02/21 22:41
208F：→ Eventis:但是如果一般医疗要这样搞,就会搞成像台大把校友请回来看 02/21 22:57
209F：→ Eventis:开2x诊门诊的状况-.-" 02/21 22:57
210F：→ Eventis:从业人员总量管制+shopping=业务量沉重而庞大的病态现象. 02/21 22:59
211F：推 Monnalisa:还限制开业医师的量喔，是门诊规定是规定门诊只能看几人 02/21 23:12
212F：→ Monnalisa:吗 02/21 23:12
213F：推 Eventis:一天能看的门诊限量.刚好跟朋友吃饭,数着沿路的牙医诊所 02/22 01:16
214F：→ Eventis:好奇之下,才听他说有这样的约定@@ 02/22 01:16
215F：→ Eventis:至於总量管制那是另一回事:p 02/22 01:50
216F：→ Eventis:真要因应民情做医疗商品化的话,就...取消总量管制,开放 02/22 01:53
217F：→ Eventis:外籍劳力,严格限制医师门诊量. 02/22 01:53
218F：→ Eventis:供给面大爆发,就有那个本钱来做市场区隔. 02/22 01:54
219F：→ suwilliam:是否考虑另外发篇文?不然这些内容藏在推文里有点太可惜 02/22 03:13
220F：推 Monnalisa:记得以前去长庚确实会有门诊管制，好像规定门诊只能看几 02/22 11:03
221F：→ Monnalisa:至於其他等级的医院可能就随缘了，像我家附近的万芳医院 02/22 11:05
222F：→ Monnalisa:一个医生早上看到80几号都大有在 02/22 11:05
223F：→ Monnalisa:哈哈，不过看来是不是要开篇版来谈谈了 02/22 11:06
224F：→ Monnalisa:一个医生通常都看不到几分钟，就换一位了 02/22 11:08
225F：→ Monnalisa:门诊看病通常只会看个一两分钟就出来了 02/22 11:09
226F：→ Monnalisa:不知道是病人没什麽毛病，还是医生的病人太多 02/22 11:10
227F：推 Monnalisa:我还有看过医生一个早上要消化掉，一百多位病患 02/22 11:12
228F：→ Monnalisa:这样看出来的品质，也不知好不好 02/22 11:13
229F：推 Duarte:这种门诊的状态实在不敢恭维... 02/22 11:19
230F：推 Eventis:开文会引来仇医派与保医派大战,还是藏着就好XD 02/22 15:12
231F：→ Eventis:门诊量的管制是健保局有在要求啦,现在没办法都落实, 02/22 15:13
232F：→ Eventis:只抓几个大的;才会有我上面写的,开了2x诊的门诊. 02/22 15:13
233F：→ Eventis:自己院内医师不够用,还要请外面执业的校友回院一起看的@@ 02/22 15:13
234F：→ Eventis:一百多号的门诊那个超病态的,而且会恶性循环. 02/22 15:14
235F：→ Eventis:人数上升->点值下降->被迫在同样的时间看更多人Orz 02/22 15:15
236F：推 Duarte:这种应该改成...超额病人应自费XD 02/22 15:18
237F：→ Duarte:还是喜欢自费看? 那就看吧... 02/22 15:19
238F：推 suwilliam:强烈建议另外发篇文讨论......XDDDDD 02/22 15:51
239F：推 Duarte:开文会引来仇医派与保医派大战,还是藏着就好XD 02/22 17:25
240F：推 suwilliam:如果是从政策面来讨论就无妨啊~不讨论就无法沟通理解吧? 02/22 17:45
241F：推 Eventis:超额病人自费会产生病人互相排挤的效果. 02/22 18:05
242F：→ Eventis:所以其实前提就是在医疗体系上要提供更多的人力供给. 02/22 18:06
243F：→ Eventis:不然就再次走回有钱生没钱死的回头路了. 02/22 18:06
244F：→ Eventis:以现在台湾的生活水准来看,都会区有发展商品模式的潜力. 02/22 18:07
245F：→ Eventis:病人有意愿(有钱有闲又爱一窝蜂讲究的不少),资源够丰富. 02/22 18:08
246F：→ Eventis:多开几间医学院,名额再加个50%,就可以自动将一整团的人. 02/22 18:08
247F：→ Eventis:分割成"有本事/名气赚自费","有机会可打工练名气", 02/22 18:09
248F：→ Eventis:跟"纯粹领薪水做routine"这几个阶级XD 02/22 18:09
249F：→ Eventis:这还可以激励进修补充实力,避免沦为终身感冒专用的情况XD 02/22 18:11
250F：→ Eventis:人够多,才能够让有佛心的拿来当志业,让有野心的拿来当事业 02/22 18:12
251F：→ Eventis:不然有野心的在道德压力下还是只能一半事业一半志业. 02/22 18:12
252F：→ Eventis:有佛心的在现实下也是只能一半事业一半志业. 02/22 18:12
253F：→ Eventis:对於个人的自我实现也都是一种戕害. 02/22 18:13
254F：→ Eventis:当然,前提是既得利益者容不容许这种阶级流动的挑战XD 02/22 18:13
255F：推 Duarte:今天的问题不是不看大牌名医就会死... 医师很多啊XD 02/22 23:37
256F：→ Duarte:那些去挤一诊一百人的, 又何必一定得看该名大牌? 02/22 23:37
257F：→ Duarte:所以不可能走向 "有钱生 没钱死" 的悲惨过往的. 02/22 23:38
258F：→ Duarte:反而是健保系统把钱浪费在支付这种烂门诊上, 才会 "闷嘎才" 02/22 23:38
259F：推 Eventis:没有多到那种程度啦,这类数字不是以前就讨论过了0.0" 02/22 23:45
260F：→ Eventis:台北国纯粹是特例中的特例啊XD 02/22 23:45
261F：→ Eventis:所以我也才会说都会区有这个本钱搞,因为人够多. 02/22 23:46
262F：→ Eventis:那些一诊破百的也不见得非大牌不可,医院大就够了. 02/22 23:47
263F：→ Eventis:所以限诊就很重要,限诊完门诊量还是很高. 02/22 23:48
264F：→ Eventis:而中间的问题在如何在shopping的病人和有需求的病人间平衡 02/22 23:48
265F：→ Eventis:这才是真正的"有钱生,没钱死"的问题所在. 02/22 23:48
266F：→ Eventis:进入诊疗前是没能确切分辨病人是shopping或需要的方式. 02/22 23:49
267F：→ Eventis:而且更悲惨的是,对医疗资源的需求程度,与当事人的经济能力 02/22 23:50
268F：→ Eventis:往往严重不对称地成反比Orz 02/22 23:50
269F：推 Duarte:要抑制病人 shopping 的话, 就规定每年诊量过多的只能看 02/22 23:57
270F：→ Duarte:卫生署旗下的医院才给付, 这样就好啦. 爱 shoppin 就自己花 02/22 23:57
271F：→ Duarte:钱去 shoppin' 健保局是没有 guts 向病人积极拒绝的啦 02/22 23:58
272F：→ Duarte:只敢拿小扁钻去刺医疗院所, 因为民众人多, 众怒难犯 02/22 23:59
273F：推 Eventis:慢性病很容易破表的Orz 02/23 00:02
274F：→ Eventis:这种事实上最关键的是从第一线做shopping的注记回报上去. 02/23 00:04
275F：→ Eventis:对於必要性,上面只能看数据,临床才能看状况. 02/23 00:04
276F：→ Eventis:如果让健保局来做,以数字化做为评定的标准,结果是必然导致 02/23 00:05
277F：→ Eventis:某些客观上的不公平,这是标准化与明确化的必然之恶. 02/23 00:06
278F：→ Eventis:结果健保势必需要因为健保的普渡众生的需求而在主张上退让 02/23 00:06
279F：→ Eventis:相对的,如果医生有Guts做为第一线管控与自律的阀门, 02/23 00:07
280F：→ Eventis:反而最困难的问题却能因此迎刃而解Orz 02/23 00:07
281F：→ Eventis:简单来讲,我认为这个问题真正应该拿出肩膀的是第一线人员 02/23 00:08
282F：→ Eventis:因为他们才是最能判断病人目前的状况是否需要处置. 02/23 00:08
283F：→ Eventis:当然,健保制度上可以提供其它的辅助. 02/23 00:09
284F：→ Eventis:比如,一个干冒天下大不讳的就医纪录简历共通. 02/23 00:09
285F：→ Eventis:或者出大绝,将病历共通建档,但只有病患挂号以後才能存取. 02/23 00:10
286F：→ Eventis:这虽然隐私的问题很大,但是病历随行应该是免不了的Orz 02/23 00:11
287F：→ Eventis:这个好处实在太多了,不管是健保查核,健康履历, 02/23 00:12
288F：→ Eventis:或者病人之前才其它地方开立的诊断,医嘱@@ 02/23 00:12
289F：→ Eventis:对於shoppin'的後续处理尤有奇效@@a 02/23 00:13
290F：→ Eventis:而且健保局还有迂回的手段可用,它只需要让医生能读取 02/23 00:13
291F：→ Eventis:"请款给付"的记录就好(默) 02/23 00:14
292F：→ Eventis:(这样其实该有的都差不多都有了Orz) 02/23 00:14
293F：推 Duarte: 齁齁齁, 健保局手上有钱有人都没 guts 了, 你叫第一线要 02/23 00:17
294F：→ Duarte: 去扛那个对抗 shoppin' 的责任嘛? 不适格嘛! (比例原则?) 02/23 00:18
295F：→ Duarte: 而且是不是 shoppin' 调病历看一下就知道了, 这种恶质看诊 02/23 00:19
296F：→ Duarte: 的情况, 应该要给与被保险人适当的限制和辅导, 而不是不管 02/23 00:19
297F：→ Duarte: 然後让病人四处求医却也看不好病啊. 病人只来一两次, 第一 02/23 00:20
298F：→ Duarte: 线的人想帮病人也帮不了啊=.= 02/23 00:20
299F：推 Eventis:让健保局来做这种"调病历看一下"就知道的事.... 02/23 05:35
300F：→ Eventis:是想重演"随机抽一本,不过死整批"的恶梦吧XD 02/23 05:36
301F：→ Eventis:又,对抗shoppin'的责任当然在第一线啊-.-" 02/23 05:36
302F：→ Eventis:第一线不去拦,钱花出去了,要嘛亏健保,要嘛扣给付. 02/23 05:37
303F：→ Eventis:可是实际上的问题在那个病人. 02/23 05:37
304F：→ Eventis:人肉咸咸,真要叫健保吃下再求偿哪这麽容易0.0 02/23 05:38
305F：→ Eventis:更何况又是那种普遍的,小量的偷. 02/23 05:38
306F：→ Eventis:光举发再加处分,就可以连县市配合执行单位业务量大爆发. 02/23 05:38
307F：→ Eventis:至於针对病人只来一两次的问题,才会提出後面的病历. 02/23 05:39
308F：→ Eventis:这对诊疗及用药都有很大的帮助,效果还不止防堵而已. 02/23 05:40
309F：→ Eventis:惟一也是头大到不行的问题就是隐私. 02/23 05:40
310F：→ Eventis:这个除非强渡关山立法给它立下去以外基本无解Orz 02/23 05:42
311F：→ Eventis:但是只要过了,在一定的限制,比如说,健保卡中有特定金钥 02/23 05:43
312F：→ Eventis:每次要开启这样的病历都必须配合使用者的健保卡才能存取 02/23 05:44
313F：→ Eventis:其中的内容也有限制,部份诊别仅限回诊/转诊得开启. 02/23 05:44
314F：→ Eventis:有类似限制的话应该过得了合宪性那一关@@a 02/23 05:45
315F：推 Duarte:第一线连拒绝看诊都会被投诉了, 叫第一线抵抗 shoppin'很怪 02/23 06:49
316F：→ Duarte:健保局都会有每一笔给付的申报啊 只要针对所有当月份次数超 02/23 06:50
317F：→ Duarte:高的病人, 或者几个月次数超高的病人先 "辅导" 起, 就可以 02/23 06:51
318F：→ Duarte:减少许多过度就诊的人次了, 慢慢就会改掉乱 shopping 的人 02/23 06:51
319F：→ Duarte:根本就不用去调病历本身或者开放电子病历的授权咧. 哈哈. 02/23 06:52
320F：推 Duarte:至於辅导病人的行为以前就有过啊. 都是用查察盗刷当名义的. 02/23 07:14
321F：→ Duarte:如果要的话, 把案子送立法院通过, 名正言顺的查其实也行啊. 02/23 07:14
322F：推 Eventis:由实证显示,靠健保抓是缘木求鱼. 02/23 12:45
323F：→ Eventis:承上,过去健保有抓,不为争执. 02/23 12:45
324F：→ Eventis:同上,shoppin'行为仍然嚣张亦不为争执. 02/23 12:46
325F：→ Eventis:故,执行效果不彰. 02/23 12:47
326F：→ Eventis:试论其原因为:(1)执行怠惰;(2)无力执行;(3)执行未生效果.. 02/23 12:48
327F：→ Eventis:除了(1)的原因以外,後面两者都可以辅以其它制度而不冲突. 02/23 12:48
328F：→ Eventis:而以上所不争执事实虽不足以成立"非执行怠惰", 02/23 12:49
329F：→ Eventis:亦不足以构成执行怠惰:) 02/23 12:49
330F：→ Eventis:d大过度高估健保所能完成的事情,在经济上需考虑 02/23 12:50
331F：→ Eventis:"撤查"这一处置的负担及相对的实益. 02/23 12:51
332F：→ Eventis:类似可做而搞不定的事很多,如违建这种台湾特有"文化"就是. 02/23 12:51
333F：→ Eventis:举凡这种需要全面性处分监督取缔的,仅靠行政处分, 02/23 12:52
334F：→ Eventis:不啻於杯水车薪,无济於事;既不能希冀民众自身的反省, 02/23 12:52
335F：→ Eventis:又不可能承担全面撤查的行政成本,自然赖以第一线人员, 02/23 12:53
336F：→ Eventis:才是兼顾表里的作法. 02/23 12:53
337F：→ Eventis:事实上这也是最後"现实上"一直被采用的作法. 02/23 12:54
338F：→ Eventis:比如说一直以来的点值制或各种拒绝给付, 02/23 12:54
339F：→ Eventis:不正是以民众为起点,最後罚到院所头上吗? 02/23 12:55
340F：→ Eventis:这种"惩罚",背後正是课以第一线相当的作为与监督义务而成. 02/23 12:55
341F：→ Eventis:而现在的状况不就是,病患得以投诉,而院所又难以抗辩? 02/23 12:57
342F：→ Eventis:所以其实最後健保必须提供给院所相当的资讯作为拒绝的基础 02/23 12:58
343F：→ Eventis:而现况上的病态并不足以作为确不可行的理由. 02/23 13:00
344F：→ Eventis:因为现况就是院所没有武器可加以对抗,却要承受双方的义务. 02/23 13:01
345F：→ Eventis:这个社会责任逃不掉的啦,除非健保朝向消灭之路迈进Orz 02/23 13:02
346F：→ Eventis:但你看那些胃口被养大的选民,可能吗0.0? 02/23 13:03
347F：→ Duarte:不是那麽难查啦, 只要把电脑资料照人头排序, 然後看看最近 02/23 13:30
348F：→ Duarte:谁看病看最多次. 再看看都是些什麽诊断, 就知道中间是什麽 02/23 13:31
349F：→ Duarte:问题了呀. 就像财产总归户一样的做法, 这些都是电脑作业. 02/23 13:32
350F：→ Duarte:用得够多的, 就发函通知被保险人, 请他到署立医院和专任的 02/23 13:33
351F：→ Duarte: "辅导员" 医师谈谈, 整理一下到底为什麽到处看病. 否则停 02/23 13:33
352F：→ Duarte:止给付该被保险人的医疗服务. 而且这对被保险人也是种保障. 02/23 13:34
353F：→ Duarte:这里的 "彻查" 不是派人出门彻查, 成本自然不会那麽高. 02/23 13:35
354F：→ Duarte:现在的健保局是盯各医疗院所的帐, 应该反过来, 盯被保险人. 02/23 13:36
355F：→ Duarte:反正都是在盯啊, 对健保局来说事情是一样的. 只是做的方向 02/23 13:36
356F：→ Duarte:不同罢了. 至於医院的第一线, 最多了不起就是不开检查不开 02/23 13:37
357F：→ Duarte:药, 对於病人要来挂号是没有抵抗力的. 然而有人来挂号却啥 02/23 13:38
358F：→ Duarte:都不做, 恐怕就先被没医德的帽子压顶了吧... 02/23 13:38
359F：→ Duarte:我的看法比较单纯, 医师主要只要对病人负责就好, 医师不应 02/23 13:39
360F：→ Duarte:该被当成 goal keeper 或 gate keeper. 02/23 13:39
361F：→ Eventis:差多了0.0" 02/23 20:42
362F：→ Eventis:一间医疗院所的量就足以让健保翻过去了. 02/23 20:42
363F：→ Eventis:而且这还有形式审查与实质审查的问题. 02/23 20:42
364F：→ Eventis:如果健保局敢采形式审查,保证会被救济到翻天Orz 02/23 20:43
365F：→ Eventis:至於医生拒绝不应受诊治的病人,也是一种对病人负责. 02/23 20:44
366F：→ Eventis:而且这还不仅是对单一病人,还是兼对其它病人. 02/23 20:44
367F：→ Eventis:医生怕被医德的帽子压顶纯粹是心理障碍. 02/23 20:45
368F：→ Eventis:事实上医生真要那麽有医德也不会只剩下药丸里那点粉末了. 02/23 20:45
369F：→ Eventis:可真正处理这些实际上的成本可都是铁打的现实. 02/23 20:46
370F：→ Eventis:干不了就是干不了:) 02/23 20:46
371F：→ Eventis:第一线可以怕麻烦,不过怕麻烦的结果只会更麻烦XD 02/23 20:47
372F：→ Eventis:永远都不妨向上推责任,但当官的只会让下面付代价. 02/23 20:47
373F：→ Eventis:更何况这个代价还振振有词,只不过是合理的义务分配罢了. 02/23 20:48
374F：→ Eventis:就好比,健保就算开给辅导员医师又怎样, 02/23 20:49
375F：→ Eventis:吸血鬼的下一步就是中间shoppin'哪几间全部开闸XD 02/23 20:49
376F：→ Eventis: ^^铡 02/23 20:50
377F：→ Eventis:别忘了,诊疗可不是无偿行为,自上自下都有对价. 02/23 20:51
378F：→ Eventis:各自都有相尽的善良管理人注意义务要负的啊. 02/23 20:51
379F：→ Eventis: ^^应 02/23 20:51
380F：→ Eventis:本身健保有在建保局-特约诊所-病人,两两间都成立契约 02/23 20:58
381F：→ Eventis:随便举一个义务来说,如医事服务机构特约及管理办法12条. 02/23 20:58
382F：→ Eventis:基於政策上可能达成的目的,行政处分,契约改定或修法. 02/23 21:02
383F：→ Eventis:我看不出单纯的不合作运动,能带来什麽好果子0.0" 02/23 21:02
384F：→ Eventis:政府武器太多,名份也还算堪用...(远目) 02/23 21:03
385F：→ Duarte:什麽叫作 "不应受诊治的病人" 呢? 你拿出比 "用量较高" 还 02/24 00:48
386F：→ Duarte:更难界定的指标出来, 所以你的提议更难执行吧. 如果要改造 02/24 00:48
387F：→ Duarte:目前的给付方式的话, 我会说每个人都应该先登记一个基层照 02/24 00:49
388F：→ Duarte:护者, 然後由这个总成其事的医师来协助转诊和治疗评估. 这 02/24 00:50
389F：→ Duarte:样才会又省钱又能照顾病人. 照今天这种病人 "自由" 到处挂 02/24 00:50
390F：→ Duarte:号的制度的话, 每个医师和病人都是露水姻缘, 这才是最糟糕. 02/24 00:51
391F：→ Duarte:相较之下, 律师会计师建筑师都没这问题, 没钱的爷就不伺候 02/24 00:51
392F：→ Duarte:就不会有这种因为国家出钱介入造成的大幅滥用问题. 还是应 02/24 00:52
393F：→ Duarte:该搞一个 "全民法保" "全民会保" "全民建保" 让别的行业也 02/24 00:53
394F：→ Duarte:体会一下国家介入所造成的困扰呢? 哈哈, 这当然没啥道理啦. 02/24 00:53
395F：→ Duarte:然而如果要医师 "拒绝" 不应诊治的病人, 卫生署也应该要出 02/24 00:54
396F：→ Duarte:来统一制定标准, 怎样是应诊治, 怎样是不应诊治, 问题一样 02/24 00:54
397F：→ Duarte:还是卡在那个没有认真办事的卫生署上. (针对官署, 不对政党 02/24 00:55
398F：推 Eventis:照健保的标准很简单"依健保不得给付之病人",以下可忽略:) 02/24 10:47
399F：→ Eventis:至於法保食保建保,等那些保险开办的那天再来烦恼就好, 02/24 10:50
400F：→ Eventis:这里纯粹是个草人:p 02/24 10:50
401F：→ Eventis:而为什麽那些行业没有,也没什麽别的, 02/24 10:51
402F：→ Eventis:"没有不会死,需要的人都够有钱,没钱的也有制度" 02/24 10:52
403F：→ Eventis:虽然公设辩护人被骂的要死,形式上还是有个样子..(远目) 02/24 10:52
404F：→ Eventis:当然另一个市场的原因是,那些行业进入门槛是基本开放的, 02/24 10:53
405F：→ Eventis:如果要对照那种产业,等到有一天医生爆量,促销能打出 02/24 10:54
406F：→ Eventis:"看病免钱"(实际上搭售药品和额外针剂)的口号, 02/24 10:55
407F：→ Eventis:就差可比拟之了:) 02/24 10:55
408F：推 Duarte:健保不给付的项目, 并不表示该治疗是不应当. 是不一样的呦. 02/24 11:00
409F：→ Duarte:好比说健保不给付威而刚的药品, 但是想吃的人还是可以看医 02/24 11:01
410F：→ Duarte:生, 和医生谈谈相关的问题啊. 而临床上有些有证据治疗有适 02/24 11:02
411F：→ Duarte:当性的, 如高血脂的药物控制, 健保却不肯长期给付, 很可笑. 02/24 11:03
412F：→ Duarte:就算要第一线去拒绝不当的就诊者, 也还是要健保局有公文来. 02/24 11:04
413F：→ Duarte:第一线才能够据而执行, 而不是医师可以自己说不看就不看XD 02/24 11:05
414F：推 Duarte:还有啊:P 明明我写的是 "会" 计, 你一定是饿了看成 "食"... 02/24 12:18
415F：→ Duarte:上次想出去玩, 这次肚子饿. E大, 你累了吗? :D 02/24 12:19
416F：推 Eventis:其实背後有一个关键很重要,医师有合理基础做的话成本较低 02/24 19:25
417F：→ Eventis:更重要的,就算医生搞烂,把医生给捅翻天也不会有太大阻力. 02/24 19:26
418F：→ Eventis:成本低,实益大,不致於对医生太过不公,还可能有反射利益. 02/24 19:27
419F：→ Eventis:控制的手段又多,堪称居家出门,必备良药. 02/24 19:27
420F：→ Eventis:不过的确是饿了XDXDXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 02/24 19:28
421F：→ Eventis:现在是晚餐时间啊....@@;;;; 02/24 19:28
422F：推 Duarte:白衣服穿久了, 变羊了. 不如加入台铁工会求取保障吧 ~.~ 02/24 21:35
423F：推 Duarte:反正说穿了就是吃死医师这个群体本身就是利益纠葛... 02/24 22:30
424F：推 Eventis:也不见得是这样,可以比较另一个资源有限的,就是法院Orz 02/24 23:24
425F：→ Eventis:台湾人爱兴讼到一种境界,而程序法规定的各种保障又多. 02/24 23:25
426F：→ Eventis:如果不确立某些程序上得以加速或驳回或限制的手段, 02/24 23:26
427F：→ Eventis:将使无谓的争讼严重占用司法资源,侵害公众的使用. 02/24 23:26
428F：→ Eventis:今天是医院自觉卑微兼怕事才把责任往上推. 02/24 23:27
429F：→ Eventis:像法院这种没得推的,只好设计出一大堆程序和其它制度 02/24 23:27
430F：→ Eventis:用以加速及简化诉讼俾使司法资源能获最大的利用. 02/24 23:28
431F：→ Eventis:还有得推责任要感到幸福了啊-.-" 02/24 23:28
432F：→ Eventis:而且比医院更恶劣的情况是,诉讼是宪法所保障的权利, 02/24 23:29
433F：→ Eventis:(比医疗纯粹是法律上,仅限紧急情况的强制缔约还更严格) 02/24 23:29
434F：→ Eventis:就算真的有人一天到晚爱兴讼,只要有相当怀疑之事实, 02/24 23:30
435F：→ Eventis:根本拿他没办法Orz 02/24 23:30
436F：→ Eventis:一开始智慧财产法院刚成立是不收诉讼费的....... 02/24 23:31
437F：→ Eventis:过没多久就见识到这带来多痛苦的後果就开始收费了Orz 02/24 23:31
438F：→ Eventis:不要身在福中不知福啊(怒吼!呐喊!控诉!)!!!!!!!!!!!!!!!!! 02/24 23:32
439F：→ Eventis:(帮忙喊爽的:p) 02/24 23:32
440F：推 Duarte:法院的问题是发生在制度上很麻烦而结果又让人很难满意... 02/25 15:39
441F：→ Duarte:所以真的去告的已经不心里不爽想告的要少很多很多了. 别哎. 02/25 15:39