※ 引述《mstory (m的故事)》之铭言： : ※ 引述《apollo99 (杨威利)》之铭言： : : 因为有百万选民连署认为有需要投... : : 不然为甚麽要办公投呢? : : 你认为没必要投.拒领.没人会说啥... : 那请问一下是百万的选民比较大 : 还是不让之公投过的选民比较大啊? 我想，您的意思可能是， 必须强迫有公投权利的公民都要投票（同意，不同意，无意见）， 这个是不错的想法，事实上我也想看看这种情形投出来会是什麽结果。 许多意见都是需要经过社会讨论公评的， 加拿大法语区的独立公投，几年就会被提一次， 除了公投法本身的限制之外（同一议题几年内不得提出）， 没有人认为这是浪费资源， 事实上我认为没有公投的选举才是浪费资源， 公共政策的意见必须有广大的民意讨论， 每次的选举都可以在选候选人之外，给公民讨论公共事务的机会， 这次高雄市小班制公投没有赶上总统大选相当可惜， 没有绑选举的公投案，事实上会造成更大的行政成本负担， 也会使得投票率大大地降低。 : : 公投法规定投票人数超过50%就可以成案... : : 提高到50%在连署时直接请选民顺便表达意见就好... : : 这样就有5成以上的人表示意见了... : : 再办公投作啥? : 提案只是提案啊 : 又不是正式的公民投票 : 要全部的人一起投才叫公民投票啊 : : 所以你继续拒领呀... : : 因为照你的说法... : : 有啥题目是真的具争议.需要办公投的? : 当全民大部份的人对於此议题具有很大的争议才要投啊 : 目前所办的公投 : 那一个具有很大的争议性啊? : 像统独公投就是很明显的指标啊 民主国家可以行使三个政治权， 选举、创制、复决 公投是对於创制和复决权行使直接民权， 创制和复决目前是以代议制度为主要， 公投的成案主要是弥补代议的不足， 我们这样讲好了， 阳光法案目前迟迟不过， 我们其实可以用公投强迫政府提案，限期立法院通过， 只要把要争议的法条拿来公投，行政和立法机关就必须执行， 这才是公投比较正面的效用。 : : 认为公投的题目没必要投的东西... : : 也是你自己的认为不是吗? : : 我就认为这是我的权利... : : 至於公投的题目也有必要去投... : : 这也是我的认为... : : 这也算是表达意见呀... : 你的目的只是为了投票而已 : 算是那门子的表达意见啊 : 投票就代表表达意见? : 搞不懂这是那门子的逻辑 投票是某种方式的表达意见， 当然在公投法里面，不投票比投不赞成票更具不成案的能力， 某些团体为了要使之不成案，可能就会开始污名化公投， 而为了要成案，可以为公投法开例外(澎湖的博弈公投)... 基本上就是那些立法的人在乱搞， 这个时候人民唯一的武器也只有公投。 : : 但是有些政策人民没强调... : : 政府就会以各种理由拖下去... : 那麽请告诉大家一下 : 要不要买飞弹 : 为何要由老百姓来强调啊? : 这个政策由老百姓来强调的意义何在? 这个理论上来讲应该叫做复决权吧(个人不是专门，有错请指正)， 已经在实行的政策， 因为立法院内部有重大争议， 行政机关才会利用公投来行使复决权。 事实上我并不赞同行政机关自行举行公投， 公投法也有相关的限制， 以买飞弹的例子，陈水扁应该要解散国会， 让立法委员重新选举， 但是他知道解散国会之後，民进党可能会输更惨， 正好公投法可以拿来练练兵， 一个「行政机关」的公投竟然就拿出来了 @@" 我可以很肯定的和你说，这个公投的确是乱搞， 他的连署会过纯粹是因为这是民进党动员的提案， 公投案有大的政党支持，会成案的机会很高。 但是不能因为要打压这个政党， 就再去更加限制一般民众的公投权益， 有点因噎废食。 : : 一直不去执行呀... : : 像之前高雄市办的小班公投... : : 你觉得如何? : 高雄市的小班公投那是教育部的问题啊 : 要不要小班制 : 由教育部来决定啊 : 一般的老百姓要怎麽去判断要不要小班制啊? : 而且也不是每个人都有小孩 : 还有的人更是不生哩 : 请问小班制对这些不生小孩的人有意义吗? 这 ... 有点硬坳吧 ... XD ... 没关系，可能您打字太快无法表达出您的意思， 我尝试来理解您的想法： 小班制对不生小孩的还是有意义， 因为投票的人以前有受过义务教育， 可能他对班级人数有些意见， 也很有可能他是不生小孩的老师， 或是他的朋友是老师，他可能觉得老师的工作太重。 教育是百年大计，当我们骂李远哲教改失败的时候， 这只是嘴泡， 但是当我们有权利(公投)可以改变的时候，这就要慎重了， 我们的言论会比较不会嘴泡，而是真正的公民参与， 去分析政策的得失利弊，进而做出选择， 这就是成熟的民主公民所应该做的， 也是政策版最主要的目的。 : : 加入联合国这一个议题... : : 就从没争议变成有争议了呀... : 为何要让一个没争议的东西变有争议的东西啊? : 在那里脱裤子放屁吗? : : 本来认为全台湾的人民都希望加入联合国... : 既然都已经认为全台湾的人民都希望加入联合国了 : 还办啥公投啊? : 全台湾人民都希望的东西 : 有啥好办的啊? 这个原因同军购公投， 这算是国民两党政争又牵拖到一般人民， 正确的作法是总统解散国会，重新选举， 而我还是会鼓励民众去投票， 因为公投无罪，而我很希望每次选举都能有一些不错的公投题目可以讨论， 我国公民民主素养尚待教育， 能有多一些经验总是好的， 当然有独立思考能力的公民，有自己的意见不去投公投票， 我当然也给予尊重， 毕竟这几次的公投有许多接近是「政府提出」，已经违反公投法的原则， 最後都是搞到两党政争的情况， 实在是公投的负面教材， 但我仍是要强调，不要因噎废食，我们人民反而要自主提出更多公投案， 别让公投成为政党角力的舞台。 : : 结果还真的有人反对加入... : 反对的人是占多少啊? : : 还有不少人认为这个题目不重要... : : 所以不投... : 问题是题目又不是在讲要不要加入联合国 : 题目是在讲要用啥名字加入联合国 : 而且 : 我们能不能加入联合国 : 又不是我们国民能决定的 : 而是联合国来决定的 : 而且也没人阻挡国家加入联合国 : 就算要办公投也是联合国办 : 也不是我们办 : 我们办这啥公投啊? 虽然这个公投的发起人以及发起目的都不单纯， 但是也有许多人思考过了所谓的台湾加入联合国的问题， 能够引发全民讨论，如果能有更多人像您这样独立思考，那这次公投虽然不好， 但也作到了让公民思考政策的效果。 : : 人民反对的话... : : 当然开放的进程就会变慢呀... : : 在谈判上也会考虑的更多... : : 台湾企业去大陆也会考虑到这一方面的风险... : : 或许他就不会用台商的民意过去大陆呀... : : 台湾有双重国籍的人还会少吗? : : 再说台湾政府真的有好好照顾西进大陆的台湾人吗? : 问题是 : 不得不谈判 : 确还故意要办一个公投? : 这是为啥啊? : 而且除了民进党 : 有谁认为这个议题很重要啊? : 就连民进党自已也有人跟大陆接触 : 还要办公投? : 还满无聊的耶 : : 你连公投的题目都没搞清楚... : : 国民党提的可是用"任何名称"申请重返"联合国"或是加入其他"国际组织"喔... : : 才不只有用台湾或是中华民国这两个名称喔... : : 你连公投的题目都没搞清楚就拒领... : : 这样的你就比较有说服力吗? : 问题是我们能不能入联和能不能加入国际组织的根本因素不在於我们的名字 : 而是在於美国跟中共的态度 : 只要这两国不同意我们加入联合国 : 用啥名字有啥不同吗? : 问题的徵结点就不在名字 : 确还要办这种不三不四的公投 : 根本就是脱裤子放屁 : 办这种公投就能入联吗? : 你敢保证 : 我就投啊 : : 你都可以拿到一半公民的连署... : : 就请他连署时顺便发表赞成或是反对的意见... : : 这样就符合公投法成案的标准呀... : : 这样要再办一次公投作啥? : 不一定啊 : 50%的提案人数又不是全部的人都参与 : 只有50%的人参与啊 : 另外50%的人不用表示意见了哦? : 而且提案的目的只是在於表达要不要让案子成立 : 其他人的意见也要照顾到啊 : 难到只有提案的人才重要? : 不提案的人就不重要了吗? ok 那就让公投成案给大家讨论吧 =_=a -->结果还不是要办公投？ : : 因为他拿到了百万选民的连署... : : 有百万选民认为这议题有需要公投... : 那不让成案的选民就不重要了吗? : 只有连署的人比较重要? : 其他的人就不要重了吗? : : 公投内容本来就是有没有意义本来就是见仁见智... : 没争议性的公投就是没意义 : 既然没争议性 : 还投啥? 我不知道您心目中理想的公投题目是什麽， 如果您愿意分享，我想我们可以讨论的更清楚。 我对之前国民两党提的公投题目都非常不满意， 唯一觉得还可以的公投题目是高雄是的第一号地方公投， 我认为这次的公投是个里程碑， 因为这是第一次不是因为政治斗争而提出来的公投案。 全国性公投我认为可以提个阳光法案， 把有争议的法条都拿出来公投，并且要求行政立法机关确切立法。 : : 所以才会出现认为公投内容不好而拒领的选民呀... : 那既然拒领的人比较多 : 又为何要办这种公投啊? : : 什麽是适当的议题? : : 就是要超过百万选民连署认可的议题... : : 这就是目前公投法规定的门槛... : : 我觉得这门槛也够高了... : 连没争议性的内容都能拿来公投 : 这还叫高门槛? : 这算那门子的高门槛啊? 有些在人民里面没争议，但是到立法院争议就很多， 有些人民认为很重要，但是到立法院却是躺了十年都还没审议， 我理想中的公投，就是要投这些议题。 : : 我有投的每一张公投票都有搞清楚他在干嘛... : : 只是你拒领公投票... : : 你又有认真去看公投的内容吗? : 有啊 : 我分析过了啊 : 没一个公投是有必要投的啊 : 你能说出那一个公投是有必要投的吗? : 你自已都知道没争议性了 : 也认为大家都会去了 : 还认为该去投 : 我就搞不清楚你在想啥 : 既然一个公投是应该大家都认同了 : 那还要办干吗? : 就只为投而投 : 这种行为 : 根本不可取 大家都认同的东西，可是当时国会国亲新无四政党为多数， 并不认同，而或是虽认同但不作为，或是暗中反对， 这是可以公投的， 但是因为公投的目的其实是民进党为了对抗国民党，(事实上是政争)， 这个问题仍要遵循宪法以解散国会较佳， 而不是诉诸公投，而且我再次强调，由行政机关发起的公投是有问题的。 您会认为这些公投不可取我也同意， 但我持的理由和您有些许的不同。 以下我做个简单的总结： 1. 民进党所主办的公投都相当有争议， 由执政党来提公投，基本上就失去公投的意义， 将政治斗争交由全民承担，这是相当不负责任的。 2. 公投对民主国家是相当重要的，我仍保持鼓励公投的态度， 这是公民社会中，公民实际参与讨论公共政策最直接有效的管道， 可惜公投法仍有许多缺失，由高雄市小班制公投来看， 我认为 (1)公投应该必须要绑选举， (2)执政单位有太多技术性干预的空间， (3)政策并没有非常广泛的讨论，也没有众所周知 (4)人民对政治评论很热衷，台湾的环境对公民政治参与还很不成熟 3. 我个人仍持鼓励公投案的信念，甚至於我很想在版上票选心目中最佳的公投案， 看能不能从这个公投案从提案到成案都能亲身参与， 否则好的政策再这里只能嘴泡，实在很可惜。 --

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