※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言： : ※ 引述《lovepigan (在乎就是爱)》之铭言： : : 然後就是说明大家一直争论说 官方管理说不定还比民间管理好 : 不是比民间还好，而是资本不对称。 : 合并有「小并大」的吗? : 况且，国营行库部份的存户权益保障，该如何确保? : : 在这边 我要报导一则新闻 : : 最近 不知道大家有没有关心财政方面的问题呢? : : 行政院发布了一则公告 说明要将现有的最高五趴投资护盘 : : 转成20趴... 也就是现在假设有一百亿是护盘用的钱 : : 就转成四百亿了.....而现在是增加成为一兆元新台币 : : 而中间的八千亿 将从邮政存款中借用而来 : 1.借用是要利息的，所以利息部份如果不能偿还，就要政府支出了。 : 2.护盘只是藉口，用来避免未爆弹接连引爆，像雷曼兄弟一爆就大出血。 : 3.之前在某板就讨论过了，我是认为该倒的就要让它倒；而另一位则是担心 : 政府会花钱救这些「不该救」的。 : 目前看来，似乎会朝着我不认同的方向走就是了=.= 只是不管借用与否 还不出来 我觉得....受损最直接的是存款户 因为你借用是你的事情 但是存款户有权不借用给你阿 我记得权力条款上面应该有归分清楚责任 毕竟这些钱不是属於公家机关的 所以我很担心日後会爆 因为政府的政策救的当然是政府认为可以救的 然而却不代表我们认为如此 但如果政府使用的是可动用的税金 那就没话说 毕竟 我们有赋予政府权力去动用税金维持平衡 但是....连存款户的钱都拿去用 我得说 这方法真的蛮差的 我赞成让它倒!!!真的 勉强维持无法度过这次寒冬 顶多再让它多撑几天罢了 : : 所以不算为政府支出 也就是说不影响政府的公债发行 : : 而这八千亿....都是我们存进去邮局的钱 : : 只是政府替我们管理 : : 现在 一张纸就可以把你的钱借去用 : : 会不会回来 大家自由心证 我个人是认为挖东墙补西墙 补到最後 还是缺一块 : : 喔 忘了说 还有一则新闻是说依照一兆元新台币救股最惊人的一点是 : : 就现在全部的上市公司来说 可以买到将近7趴的股权 : : 大家想想 以往的金控公司之类的只要有个一趴 就可以是董监事 : : 有个七趴 算是大股东 : : 就算只护了一半的公司 那也是将近10多趴到14趴的股权 : : 政府哪来那麽多人才可以盯紧和当董事会的一员?? : 你想太多了，记者的天马行空只能笑笑就该过去了。 : 筹码是光是用在几家上面，应该就会吃紧了，还能全部的都吃七趴吗? : 这只是要威吓投机客与秃鹰，不识相的就别怪政府跟它对做而已。 : 表面上自然是和谐的。 : 只是，地雷一爆之後，还会有余力防秃鹰吗? : 我持悲观的态度。 喔 记者分析而已啦 是我有参杂一点想法在里面 你说的这些 我也同意 的确是有这方面的效果 只是先预警 我总觉得这个份上总是怪怪的 就当我多忧虑吧 不过最怕的也就像你讲的 如果後来像我讲的这样那还只是 次要的问题 最怕的还是地雷全爆 大概就死光光了 政府这波光钱就不知道洒了多少了..... 而且我倒觉得天晓得 现在还有谁有能力当投机客和秃鹰... 大家都损血XD : : 再者 这样的情况不是更离谱?整个就要跟共产国家的制度一样了阿 : : 因为要做甚麽事情都必须通过官股的同意.... : : 官方人员向来是以效率为人所诟病 如果再加上未来所有公司都 : : 变成政府都插上一脚了 那麽 未来政府的权力就等於无上限的扩充了 : : 至少它变成了能够影响公司决策的权利者之一 : 这个你想太多。 : 一进入股东，等於会有两个重担--政府保证，与政府监督。 : 如果出问题了，不会去怪CEO恶搞，而是会直接钉政府的。 : 我是不知道哪个政府会脑残到这个程度啦。 : 因此这部份你可以放心。 : 真要接管，也是少数几家而已。 哈 我是不知道要不要担心就是了 毕竟现在政治动荡不安~XD 我自打嘴巴扯到政治 至於接管与否这些 我倒觉得 我比较担心八千亿存款户的钱何去何从 真的还不出来 政府下台不要紧 重点是 没人能真的担起这责任阿....... : : 大家可以想想看这样的问题 我看了这则新闻 : : 已经头皮都发麻了......而且请版友想想 : : 在景气好的时候 大家都不信任官股 : : 觉得官股顶多只是保值用的投资项目类型 : : 因为其效率是无法与民间灵活经营的手腕相比 : : 何时 在现在这时候 可以相信官股 : : 觉得官股万能? 官股变成反而有效率? : 没人这样说过喔。 : 在谈的都是因为公营模式会受到额外的关注，所以要玩杠杆是很困难的。 : 而因为公营最容易产生的弊端就是效率低落，因为更不会有人为了要帮公家 : 赚一点钱，拿自己前途作赌注来作风险投资的。 : 更何况赚钱，自己也没有额外的收益(内线会被抓)。 : 若是在民间企业控制不住自身对於高风险投资的克制，那麽把钱丢在公营行库里， : 即便获利低落 安全也会高一些 : 我也说明了如果民间企业像富国银行一般的自我节制的话，那自然会胜过公营 。 有人这样说 所以我才这样回文 只是语气用法 我了解你的意思是说 相对於现在的民间经营会高风险 那宁可投资官股 这个就是所谓保守型的投资者 不过要求民间企业节制的话...那也没有高报酬可以拿了XD 所以就是鱼与熊掌不能兼得 我可能讲的不够清楚吧 谢谢补充啦~ 在现在这时候 我想台湾人民还蛮可怜的 想要信任政府 但是一想到刚刚的八千亿 坦白说 我也觉得钱不要存到国内的任何一家银行了.....好危险 坦白说 想到政府可以自己去跟邮政直接借存款户的钱 又想到出了问题 政府也无力偿还 我就觉得 这种作为有点太超过 等於是我未同意借你钱 你自己就先把存款簿拿去用了 可能会牵扯到违法的问题 我不是专家 不能回答 : : 抱歉 话题扯远了.......... : : 另外一提的是 : : 在经济学的论调中 只要是具有官方类型的产业 : : 通常效率都不及民间企业 尽管有人回应说 : : 那现在这麽多民间企业倒的倒 民间金融机构更惨 : : 但整体而言 现在的政府投资 赔得更多 比方说 冰岛 阿根廷 连中国也是哀嚎遍野 : : 台湾现在也是这样的情形 不断的把所有可以动用挪用的金钱 全部挪到维持 : : 股市上面来 却成效未彰 以目前的情况看来 台湾股市反而变成无底洞了 : : 不要把所有可以动用的钱都用完了 卡住了 就真的拿大家的官股银行存款来用... : 你以为劳退基金与邮汇基金是什麽? : 这本来就是政府的一种工具；只是我们得要求政府必须顾虑到两点，保本与获利率。 : 所以这个钱本身就会受限制的。 但是所谓的限制 其实讲白了是受谁所限制?? 劳退基金与邮汇基金本来就是政府的工具 我同意 但是基於何种限制下我们可以信任政府是有能力去负担後面的问题? 假使是立法院....现在等於自家後花园 监察院 我想也是相等吧 而最重要的是 如果真的出了问题 政府官员们下台了事 但後续谁来负责??人民的权益又能如何?? 所以我不是反对政府操作可用的工具来平衡市场 我反对未顾及後续问题 就盲目病急乱投医 重点不是合不合法 有没有限制 重点是在於如果爆了 而且现在的情势更是风险极高 那政府将我们的钱借去了 我们要向谁去讨回这笔钱?? 了解我的意思吗?? 我不反对政府动用工具 但是如果连政府本身都仅仅只能维持现在的情况在小幅度跌停 如何对政府动用最後手段的方式能够拥有信心?? 况且後续如果出问题 有人能够对此负责偿还吗? 还有问题出现後 又有何法条保障人民财产? 因此 我觉得这条政策 有失严谨 更有失所为苦民所苦 这项政策 真的令人担忧 尽管有保证 但是能替这项保证负责的人 又有谁呢? 政府应该是要当保证的人 来当最後的依靠 但连政府自己都拖自己下水.... 自己替自己保证 我想 这未免本末倒置 又激动了我.... : : 人民不是政府的提款机 我又激动了~"~ : : 其实这篇也不是只是单纯讨论回文 : : 我想提出两个新的政府措施让大家可以关心一下 : : 顺便提出个人的见解 : : 请大家理性讨论优缺点 : : 不要再扯到政党了........ : : 这里是政策版阿~"~ : 有谁扯到政党了? 有~"~ 真的有人 不争论 --

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