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※ 引述《rdfs (learning)》之铭言: : ZIQQ 也有说到这个, : 诺贝尔经济奖得主 克鲁曼的意思是救经济就两招: : 扩大内需 和 近贫专案 : : 而爱台12项建设内容也无太大问题, 所以马政府你的方向正确! : 但是开放且与国际接轨之後, 金融风暴本来不严重, 可能会变得很严重 : 金融风暴似乎也会循环 : 而制造业是台湾的根, 千万不要因为发展服务业而放弃 : 如果金融服务业占我们gdp的比例太高, 那来一次金融风暴, : 我们可能就跟冰岛一样了 我觉得 扩大内需案和公共工程建设案并没有直接是等号 况且扩大内需 美政府或台政府都需要负债喔 这个是有新闻可证明的 也已经发生了 而美国光救股就让负债爆增破了国债钟........ 台湾也要举债一千六百多亿台币 有学过经济的人都知道 不是不去救经济 不是不要施行政策 而是因为政策一定是双面刃 你解决了这边 另一边便会出现问题 而且由於时间的拉长 伤害也会加剧 所以救与不救都需要非常详细的检讨 将双面刃中的缺点和伤害降低或想办法弭平或者是利用各种方式减低影响 而台湾的扩大内需案 以下是我个人观点 大家可以自行判断12项建设的必要性 1.全岛便捷交通网-1兆4523亿 我只想请问.....目前所有的路不足够便捷? 哪部分需要花到兆? 2.高雄自由贸易及生态港-577亿 高雄港顶多是需要扩建 生态港也非必要 功能上没有必要性 自由贸易 现在就是自由贸易阿 高雄港是货物港...要观光..现在应该没那麽急吧 3.台中亚太海空运筹中心-500亿 扑 我想说 如果是说做港口我没意见 如果台中有个最大航空站我也没意见 运筹中心 要五百亿 是说要弄个陆海空大厦来集中交通 变成交通枢纽我还OK 光一个运筹中心有点太超过了 4.桃园国际航空城-670亿 航空城也是有点超过 现有的机场已经扩建 也有捷运 要变成城的用意在哪? 5.智慧台湾-2250亿 这更扯....四个连建筑物都不是的字 两千亿 6.产业创新走廊-1150亿 创新走廊 请问这跟智慧台湾的讲法是不是有点雷同 7.都市及工业区更新-570亿 这我倒是没意见 8.农村再生-1500亿 这也很OK 毕竟农村精致化有助经济发展和产业转型 9.海岸新生-200亿 美化环境 OK 但跟民生必须无关 10.绿色造林-300亿 环保 OK 但跟民生必须无关 11.防洪治水-1860亿 拨了很多 目前成效不知道 等待日後观察 12.下水道建设-2400亿 有必要 台湾这麽大 全省下水道肯定是要这麽多钱 请问以上 有多少是很OK的建设 况且是在极短的时间内通关的 没有一步步慢慢审查其中的每个环节 我有观看其中几次的谘询影片片段 但是讲出来有改进? 在极短时间内通过 请问全部国民党或者民进党立委中有几个懂经济的立委?? 加上现今台湾的中产阶级已经不是过去的工人或者是制造业为主的社会 而是转型成为服务业类型为主的社会结构 这些建筑的钱 大部分都只会给 来台湾当工人或者是劳工的其他国家的人 反而本国劳工就是因为台湾本身劳工没有价格上的竞争力 所以才逐渐转型成为服务为主的社会阿 我说了 双面刃 好处有 坏处也有 但是现在如此这样一来 是不是好处的美意 都削减了 而增加的国债 是未来还会随着时间增多的 而所谓经济进阶 一级产业国家最差 二级其次 三级最好 也就是服务类型 可能你说的制造业是说精密和非常需要技术的那种制造业吧 不然我就当是像中国那样了....中国现在也很惨...... 制作精密的制造业 如印度的电子产业 美国的科技业全倒.... 整个就是无关重点 金融风暴是全球都会影响 无所谓产业等级的 再来 知道冰岛是怎样因为金融产业倒的吗?? 因为冰岛瞬间的发迹 是靠着高度杠杆操作一比三十多倍的方式在赚取钱滚钱 一但流动发生问题 便会造成崩盘 这跟金融服务业占比例多寡并没有绝对关系 有关系的是金融服务业怎样操作他手上拥有的大家包括政府的资源 所以我们希望能越透明 资讯越流通清楚越好 避免遭受欺骗 这就是经济学里的 资讯不对称 所造成的影响 况且台湾本身的金融产业 有多少的坏帐和受影响的部分 因为马政府一个 不需要提列....的政策 今天新闻出来 整体坏帐 2X亿 拜托 这个看看就好 认真了就输了 : 美国政府更应积极扩大公共建设。反对用公共工程刺激经济的人常说,公共工程的刺激? : 果来得太慢,等到药效出现,经济早已自行复元。这说法现在不成立,因为美国经济此? : 会低迷很久。 景气会低迷很久 而因此效果很慢的公共工程反而有效果 但是马政府今天的表达是说 藉由这样的效果来达成未来2016年收入达三万美金个人 .......而克所说的效果是说拉抬低迷至少回复原来水准 马政府是说 超越现在很多很多很多 所以不只心态不对 连执行的方法也不尽正确 最後 好处没全部发挥 坏处倒是一点都没少..... 所以方向对 我觉得是对 但是内容错误 有问题 需要修改调整 但是没办法改了 好的变成坏的 这就是吃快弄破碗.......而且马政府还打死不改内容 说绝对没问题 要快点过关 结果後面治水预算还另列法条来回应前阵子的水患... 接着 : 美国联邦政府这时该做的是把钱送到需要的人手中,让他们可以继续为生活消费。联邦? : 府可以提高失业补助,不但能帮助困苦的家庭,而且这些人绝对有意愿把钱花出去。 : 联邦政府可以对州政府与地方政府提供纾困,避免地方政府削减开支,败坏公共服务品 : 质。政府可以低价收购房贷,然後调整成房贷户可以负担的新条款。 要多关心他国的状况 美国政府就没钱了 都负债成这样子 为了护航这些公司 就都耗尽钱了 大失血中 而且未来因为国债大增 所以随着偿还利率 如果未来经济增长缓慢的时间拉越长 人民就会背负更大的债务 在这个国债钟都破表的美国现况 要考虑的可能必须要 针对克所讲的方法 来做更完整和绝对小心的评估 不然就跟冰岛一样了 爆掉 再讲回台湾 近贫专案 目前新闻报导可以领却没有意愿的人接近一半 而电脑选择....连内政部长都道歉了 我实在不懂 这个专案越帮越忙比较是真的 先不论帐面的问题 光台面下 要花人事成本去收回误放的钱 还要花时间成本去把不把钱交回的人给定罪 还要加上要发这些钱的人事 等等等的 等收回国库 我敢说 实际上损失的价值绝对超过整体价值的三分之一 加上帐面的问题 更有可能好意打五折 这方向对 我也觉得是对的 但是内容也是一蹋糊涂阿..... END --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.171.129
1F:推 newline:你前篇就很正常 怎麽本文这麽差呀 10/23 06:04
2F:→ newline:光第一条 根本不是够不够用的问题 我认为你根本没搞清楚 10/23 06:05
3F:→ newline:你真以为你写的第一条 = 高速公路? 摇头 10/23 06:07
4F:→ lovepigan:请注意 我只是点出我觉得的点 你可以不认同 10/23 06:13
5F:→ lovepigan:但是 花那麽多钱 却没有列出向人民说明 甚至国会详细讨 10/23 06:13
6F:→ lovepigan:这也是不争的事实 我只是点出 用意好不代表政策内容对 10/23 06:14
7F:→ lovepigan:12项都是我个人的见解 不代表对错 只是点出来说政策 10/23 06:15
8F:→ lovepigan:需要小心仔细的讨论 不然再好的好意都会折扣上不少 10/23 06:16
※ 编辑: lovepigan 来自: 218.167.171.129 (10/23 06:25)
9F:→ lovepigan:喔 我可能写得有点太呛 我有改过来了 抱歉 10/23 06:26
※ 编辑: lovepigan 来自: 218.167.171.129 (10/23 06:30)
10F:推 rdfs:喔 我说的制造业当然不是指水泥工之类的 呵呵 ,我们生活的年 10/23 06:30
11F:→ rdfs:代应该都是2008吧, 10/23 06:30
12F:→ lovepigan:恩恩 没 我只是想说完整的回答而已 所以才提出来 10/23 06:31
13F:→ rdfs:还有我只有写前面, 後面是经济奖得主的言论, 如果你要批他 10/23 06:31
14F:→ lovepigan:还有抱歉我修改第二次 老觉得今天发文都有点呛~"~ 10/23 06:32
15F:推 newline:学经济的 就少对公共政策想当然尔 只会搞乌龙 10/23 07:55
16F:推 IBIZA:稍微查一下就可以知道建设内容的东西, 为什麽不先查一下再 10/23 09:32
17F:→ IBIZA:发表意见? 10/23 09:32
18F:→ IBIZA:全岛便捷交通网主要的项目是北中南三都会捷运跟各次都会的 10/23 09:32
19F:→ IBIZA:铁路立体化 10/23 09:32
20F:推 IBIZA:另外像是智慧台湾, 包括全岛光纤网路、无线宽频、RFID应用 10/23 09:38
21F:→ IBIZA:至生活、居住等项目 10/23 09:39
22F:→ lovepigan:我是说我个人感想 12项每个人都可以有疑问 这些光纤网路 10/23 15:55
23F:→ lovepigan:亦或是宽频都只是在现有基础上再扩增 而铁路立体化的 10/23 15:55
24F:→ lovepigan:必要性应该评估现有的需求来做调整 10/23 15:56
25F:→ lovepigan:我不是说不对 是说 必须参造现有之经济现况 10/23 15:56
26F:→ lovepigan:而说学经济想当然尔只会搞乌龙的人更扯 10/23 15:57
27F:→ lovepigan:那经济不好的时候就不要问经济学者 也不要施行政策 10/23 15:58
28F:→ lovepigan:更不要说经济学者都不帮忙救经济 笑话!! 10/23 15:58
29F:→ lovepigan:还是再强调一次 只是点出应该要谨慎评估现有的情况调整 10/23 15:59
30F:→ bullfrogtwn:政府举债之余还要有收入,趁现在油价跌该开徵能源税... 10/23 16:06
31F:→ lovepigan:扑 那大概真的总统府会被放石油炸弹吧XD 10/23 16:34
32F:推 Hinamizawa:Krugman的屁话听听就好 凯狗一只 10/24 00:09
33F:推 Hinamizawa:探讨政府政策的影响正好是经济系的专长之一 10/24 00:16
34F:推 nightcatman:这个...虽然Krugman不是版友也不是政治人物, 不过还是 10/24 12:46
35F:推 nightcatman:请使用温和一点的措辞 感谢配合 10/24 12:46
36F:推 astr:呦,连凯狗这种词都出来了 10/24 16:18
37F:→ astr:很遗憾的是凯因斯又要回来了,进坟墓的是市场基本教义派XD 10/24 16:19
38F:推 Hinamizawa:凯因斯的徒子徒孙又要出来为害人类了吗? 10/24 18:36
39F:→ Hinamizawa:我改个说法 Krugman这种抱民主党大腿的御用学者 10/24 18:37
40F:推 astr:哈哈,凯因斯被埋了那麽久,是谁把他叫醒的? 10/24 20:41
41F:→ astr:不是现在主流经济学的破产,难道是他自己爬起来的吗? 10/24 20:42
42F:→ astr:讲白一点,krugman在NYT上面叫嚣那麽久了 10/24 20:43
43F:→ astr:前几年大多头的时候,大家有那麽认真对待他吗?XDD 10/24 20:45
44F:推 Hinamizawa:谁把他叫起 当然是那些老凯派罗 新凯派的论点和新古 10/24 23:24
45F:→ Hinamizawa:可差不了多少 只差在对货币政策的看法 新凯对政府的功 10/24 23:24
46F:→ Hinamizawa:能已经没有那麽强调了 不过当然那些老凯还是抱着旧东西 10/24 23:25
47F:→ Hinamizawa:不放 例如Krugman认为新凯只是在证明凯因斯是正确的 10/24 23:26
48F:→ Hinamizawa:当然新凯是凯因斯的修正档 但是说要证明他是对的 10/24 23:27
49F:→ Hinamizawa:也不是这样说吧 10/24 23:27
50F:→ Hinamizawa:主流经济学破产是什麽东西 拜托一下 财工搞出来的问题 10/24 23:29
51F:→ Hinamizawa:不要推到自由经济的头上好不好 他们爱玩高风险游戏 10/24 23:29
52F:→ Hinamizawa:到底和自由经济有什麽关系 10/24 23:31
53F:推 Hinamizawa:政府自己对金融游戏揭露资讯不周 还怪到市场头上来 10/24 23:33
54F:→ Hinamizawa:Krugman不知道红多久了 那是台湾很少在介绍他 10/24 23:35
55F:→ Hinamizawa:整天在党报上开黑特板谁会不认识啊 10/24 23:35
56F:→ Hinamizawa:还有我可不认为新古有多算主流 新凯明明比较红 10/24 23:37
57F:→ Hinamizawa:说到老凯我突然想到一件事 10/24 23:39
58F:→ Hinamizawa:台湾某位老凯教授 他的书对新凯的描述非常少 10/24 23:40
59F:→ Hinamizawa:写得比新古还少 然後虽然课本里有排挤效果 10/24 23:41
60F:→ Hinamizawa:但是绝口不提 一直吹嘘政府支出多好多好 真是悲哀 10/24 23:41







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