食品卫生管理法 (民国 97 年 06 月 11 日 修正) 第 11 条 食品或食品添加物有下列情形之一，不得制造、加工、调配、包装、运送 、贮存、贩卖、输入、输出、作为赠品或公开陈列： 一、变质或腐败者。 二、未成熟而有害人体健康者。 三、有毒或含有害人体健康之物质或异物者。 四、染有病原菌者。 五、残留农药或动物用药含量超过安全容许量者。 六、受原子尘或放射能污染，其含量超过安全容许量者。 七、搀伪或假冒者。 八、逾有效日期者。 九、从未於国内供作饮食且未经证明为无害人体健康者。 前项残留农药或动物用药安全容许量及食品中原子尘或放射能污染安全容 许量之标准，由中央主管机关会商相关机关定之。 http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query1B.asp?no=1L004000111 评： 三聚氰胺是什麽？是第三项，有毒或含有害人体健康之物质或异物者， 依法，可是没有什麽安全容许量，目前的法律标准就是不得制造、加工 、调配、包装、运送....等，说白一点，就是0.0000000000001ppb也不 允许(只要有仪器可以查的出来的话)，只要有，就是违法，没有迁就仪 器检测能力的问题。 如果卫生署要放宽至2.5ppm，还是0.000000001ppb，我想应该要修法， 否则连卫生署都违法。 ※ 引述《ChallengerII (活老百姓)》之铭言： : 标题: Re: [转录][新闻] 食研所长：林芳郁白牺牲 : 时间: Mon Sep 29 22:00:06 2008 : : ※ 引述《Rinehot (403Qt)》之铭言： : : 实际检测速度的上限根本不是取决於前处理，这是流程的问题。就算是前处理要两小 : : 时，如果有适当的人力，还是可以用流程化的问题来解决，一群人负责前处理，接着 : : 交给一个人上机这会很难嘛？人力跟仪器的问题我留到最後讨论。 : : 你今天定序一个基因序列要两个工作天，我有十个样品要测，如果你一个一个去做当 : : 然要花二十天，但是如果真的是这样，那外面定序公司可以全部收一收了。 : : 的确是可以用流程化方式处理 : : 但是如果说从样品送样到结果报告出来 : : 还是要等一段时间的 : : 你该不会认为因为有了流程化处理程序就可以快速拿到实验结果? : : : 今天政府最荒谬的是，因为有机器测不到，所以我把不影响人体的标准定在这。食用 : : 标准是无害值，是侦测努力的目标而非实际侦测能力值。 : : 这位何教授有没有参与决策？我说违反分析化学的原则在於，你在分析未知样品存不 : : 存在的时候，你会因为目前手边现有的仪器中最差的只能测到这边，所以发 PAPER的 : : 时候就注明，凡是低於这个浓度的通通不会有影响？正确的做法不是应该是提出证据 : : 证明没有影响，或者是说测不到。因为测不到所以没有影响，这不是很可笑嘛。 : : 就算全台湾只有光谱式层析仪，你可以把标准定在未检出，如果是真的是只能够测到 : : 2.5ppm导致有1.0ppm的过关那也认了；要不然也该把这个值定在人体可接受的最大量 : : ，如果今天政府的说词是2.5ppm是人体可容许最大量，因为这污染是不可避免的，那 : : 我也能免强接受〈像是戴奥辛、黄麴毒素〉。 : : 不过後来事情的发展反而是为2.5ppm背书 : : 该说是卫生署蒙到的吗? : : : 如果因为现阶段仪器只能测到这，所以我就把标准定在这，这不是很奇怪嘛。换个角 : : 度想，国务机要费的案子就应该是证据到哪就办到哪，难道你要检察官说：现有的资 : : 料只能办到这，後面看起来也没啥影响，所以就不办了。请问这合理嘛？ : : 方法很多，你只要在检验证书上面附上你的侦测极限〈事实上很多证书都有附喔〉， : : 卖东西的时候就要跟消费者说使用的侦测极限是多少。况且又不是没有东西的标准是 : : 定在未验出，为什麽其他东西可以定在未验出而三聚氰胺不行？为什麽以前没有侦测 : : 极限的问题现在才有？ : : 你这个没有回答到问题 : : 我之前写的那些情形检验报告都有附啊 : : 但是一般普罗大众应该是不会知道这背後所含的意义是什麽 : : 结果有些公司就认为他们的产品不含三聚氰胺 : : 这样才造成混乱 : : : http://food.doh.gov.tw/Chinese/Ruler/ingrdient_standard_5.asp?idcategory=128 : : 请参照最下面，请问你民国77年的时候制定的食物中古柯硷含量标准是什麽？ : : 这类比不太对吧 : : 古柯硷是毒品 : : 会有上瘾的问题 : : 而吃了三聚氰胺会有上瘾的问题吗? : : : 你扯什麽全民大炼钢就太远了，以一台一千万来计算，一天工作16小时，一个样品10 : : 分钟〈running time〉一天可以处理96个样品，你花一亿就能有就有 960样品每天的 : : 处理能量。 : : 这样的一个实验室，一台五个操作员分两班，这样也才一百个缺额，以年薪一百万计 : : 算薪水一亿，考虑最夸张的折旧维护外带耗材，每年编列一亿好了，平均每个国民出 : : 十块钱去保证他们吃的健康，这会很过分嘛？这个案子送到立法院谁敢挡〈某些白痴 : : 要作秀例外〉？扩大内需；三项军购多少钱；国务机要费跟市长特别费多少钱，跟这 : : 个比会很大条嘛？ : : 如果这样搞还不如发展更简便的方法 : : 酵素连结免疫吸附分析法(ELISA) : : http://www.coa.gov.tw/view.php?catid=13523&print=1 : : 这方法具有高专一性、快速、灵敏、检验成本低及可同时进行大量样本检测等优点，因此 : : 具有广泛的实际应用之价值。 : : 开发这方法我还觉得比用LC tandom Mass有效率 : : 只是需要花时间研究开发就是了 : : : : 我题外话，我私底下认为可能的情况是，全台湾大量的食物都被低浓度的污染了，为 : : 了保护食品工业不得不采取2.5ppm的做法，如果真的是这样，那问题就远比我们现在 : : 所看到的严重而且更难解决了。 : : 下面是引自r大文章的图 : : 这张图我觉得形容的蛮传神的 : : http://www.wretch.cc/blog/mocear/20879962 : : 一张图抵过一万句话 : : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 123.194.108.167 : ※ 编辑: ChallengerII 来自: 123.194.108.167 (09/29 22:03) : → Rinehot:有没有害是一件事情，但是用仪器侦测极限来为有无害背书 09/30 13:01 : → Rinehot:这才是最大的矛盾，另外那个古柯硷我只是举例用来说明 09/30 13:02 : → Rinehot:是的确有东西的量被定在未验出 而且行之多年 09/30 13:02 : → Rinehot:你说什麽三聚氰胺低於2.5ppm人体可以接受 这可不是卫生署 09/30 13:03 : → Rinehot:真正的理由喔 09/30 13:03 --

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