作者YHLYHL (命中注定我爱你 好看)
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标题Re: [转录][新闻] 食研所长：林芳郁白牺牲
时间Tue Sep 30 00:03:17 2008
※ 引述《ChallengerII (活老百姓)》之铭言：
: : 就算全台湾只有光谱式层析仪，你可以把标准定在未检出，如果是真的是只能够测到
: : 2.5ppm导致有1.0ppm的过关那也认了；要不然也该把这个值定在人体可接受的最大量
: : ，如果今天政府的说词是2.5ppm是人体可容许最大量，因为这污染是不可避免的，那
: : 我也能免强接受〈像是戴奥辛、黄麴毒素〉。
: 不过後来事情的发展反而是为2.5ppm背书
: 该说是卫生署蒙到的吗?
今天欧盟并未为2.5ppm背书，不过我们政府却说成这样！卫生署只是在凹而已。
引述1711的文章内容：
(3) Tolerable Daily Intake (TDI):
这应该是最被误解的数值了, 首先我们必须先了解,
TDI是用在
"不该存在於食品中" 的物质的,
Acceptable Daily Intake
(ADI) 才是用在食品添加物上的, 因此看到TDI, 就表示了该物质
绝对不该被视为是食品添加物, 而应该被视为是
有害物质
由於是TDI是对有害物质而不是食物, 所以基於道德因素, 人体
实验是不可能的, 只能做动物实验, 因此前面有人质疑FDA文件
里的TDI没有做人体试验, 这是完全nonsense的质疑
而TDI是由NOAEL (no-observed-adverse-effect-levels)得来,
如字面所述, NOAEL即是在实验中没有观察到任何负面现象的剂量
上限, 这和LD50不同, 不是死了才算而是只要有任何异常都算,
所以前面有人质疑TDI只能反应致死率而不能反应致病率, 这一样
是nonsense的质疑
: 但是一般普罗大众应该是不会知道这背後所含的意义是什麽
: 结果有些公司就认为他们的产品不含三聚氰胺
: : 我题外话，我私底下认为可能的情况是，全台湾大量的食物都被低浓度的污染了，为
: : 了保护食品工业不得不采取2.5ppm的做法，如果真的是这样，那问题就远比我们现在
: : 所看到的严重而且更难解决了。
如果在运输过程中遭到污染，那样的问题还可以解决，更换容器等。
而为了保护食品工业这样做反而更加伤害食品工业吧。大众失去信心，反而更不愿意消费
，所以金车愿意损失５亿将有问题的部分处理掉，因为这样至少赚的回来。
至於政府这样做，只是更加增加人民疑虑。
: http://www.wretch.cc/blog/mocear/20879962
如果台湾食品现在被黄麴毒素或是肉毒杆菌污染，那麽这样说也不为过。
不过呢？台湾现在每日检验的黄麴毒素或是肉毒杆菌数量多少？
例行的数量就将机器使用时间占据了？导致无法可以检验三聚氰胺？
所以也不过是藉口罢了，如果三聚氰胺无毒，那麽请问刘兆玄何以不敢喝？
政府检验过了，请叶金川喝那些2.5ppm的吧，不要只喝金车的。
这样人民的信心自然会回来。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.5.82
1F：→ suwilliam:政策版不是只讨论政策而不讨论政治吗?@@a 09/30 01:45
2F：推 nightcatman:嗯 最後一段是有点超过了 请原作者稍微修正一下 感谢 09/30 02:03
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.3.11 (09/30 02:28)
3F：推 houkoferng:肉毒杆菌跟黄麴毒素的严重性远超过三聚氰胺 09/30 14:03
4F：推 houkoferng:等到有污染被人吃到食那是高度致命性 09/30 14:03
5F：推 houkoferng:我实在不认为这是一种合理的选择 09/30 14:11
所以有人说我们要停机不验肉毒杆菌跟黄麴毒素吗？
6F：推 Rinehot:所以能保证不会有跟肉毒杆菌素一样的东西出现 09/30 14:25
7F：→ Rinehot:这是一个建立检验能量的时刻 为什麽不做呢??? 09/30 14:26
8F：→ Rinehot:今天是三聚氰胺 那明天呢? 09/30 14:27
9F：推 houkoferng:政策不是争对假设问题，请把成本因素考量进去 09/30 14:43
10F：推 houkoferng:如果只谈应然可以，请给检测单位无上限预算 09/30 14:43
机器已经买了，使用的时间是满档吗？检验单位只要愿意多验一点，最多加点班这样要
无上限预算？哈哈。
11F：推 Rinehot:我前面一篇文章就提过了 一年2亿 这样的预算规模会很惊人? 09/30 14:44
12F：→ Rinehot:要不然就是有计画性的把现有仪器逐步更新 09/30 14:45
13F：推 houkoferng:流成错误，器具成本投资，你的预算估计是错的 09/30 14:45
14F：推 houkoferng:就这麽简单 09/30 14:46
15F：→ Rinehot:流程错误? 错在哪 器具成本投资?? 我有提错嘛?? 09/30 14:46
※ 编辑: YHLYHL 来自: 118.166.11.121 (10/01 00:34)