作者smallsurgeon (Jason)
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标题[转录]Re: [新闻] 别人家小孩不必念大学？
时间Mon Jul 28 15:25:05 2008
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作者: apollo99 (jason) 看板: Education
标题: Re: [新闻] 别人家小孩不必念大学？
时间: Mon Jul 28 09:52:45 2008
※ 引述《MOTCT (台湾宅男工会会长)》之铭言：
: 通篇不知所谓
: ※ 引述《davidya (查米)》之铭言：
: : 正相关不是问题巴!当然念到博士起薪越高，但以前没大学毕业
: : 一样可以养活自己，因为文凭不是标配
: : 但如果有一天是没大学毕业所能找的工作很难生活，那不是逼着大家去拿大学文凭
: : 念书!狗屁，套句你们的口气，摸摸良心多少大学生真的在求知，
: : 又多少念过大学後有提升很多的，还是再用官方说法一定会有提升基本素质，
: 其实我也是粗口天王啦，本来没啥资格讲这句话，
: 不过老兄这 "狗屁" 二字大剌剌形诸文章，实在令人望尘莫及。
: 回过头来讲，根据人力银行的调查，大学毕业生的初任职起薪最多大约３万。
: 我说真的，当个保全员一个月也有３万，只是工时长（每天１２小时）、
: 休假少（月休４天）、社会地位低。
: 你千万不要跟我说保全公司会非大学生不用。
当主管看到求职的履历上面有两个条件差不多的求职者...
但是一个只是高中毕业.另外一个是大学毕业...
你认为他会优先录取哪一个?
: : 或者更不切实际的说这是他的受教权，照这个观点来看，不需要考试巴
: : 抽签入学不是更好，如果高等教育的定义要向义务教育靠拢，那就像国中
: : 一样大家都就读离家近的大学就好，何须考试，每个学校资源是不是也该都统一
: : ，既然认为不该分能力限制进入大学，那更不该分能力进入科系吧!
: : 你们大声的说，有人想念大学，这些既得利益着怎麽可能不给人念，少数人
: : 霸占稀有财，那电机，医科是不是要开放给大家任选，怎麽可以放让那些少数人
: : 霸占许多资源，出了社会又可以有比较好的待遇。所以希望人人都读大学的附带
: : 条件是不是该人人都念好科系呢?
: 是不是该人人都念好科系我不知道，因为青菜萝卜各有所好；
: 这个科系对你好，对我不见得好，此其一。
: 电机、医科是不是要开放给大家任选？是
: 差别在於，我们的医师公会常常找卫生署施压教育部不得放出医学生员额，
: 电机系的不会。此其二。
: 还有，进来之後就代表一定能带着毕业证书出去吗？
为什麽医学系不开放给大家任选?
因为台湾不需要这麽多的医师...
一旦开放...
不是光控制毕业人数就可以解决的...
以现在台湾的国情...
一旦开放你认为会有多少人会想要念医学系?
你可以去查查看现在每年有多少人花大钱去国外或是大陆念...
就算当事人不想念....
家长押着去念的人还会少吗?
再来就是医学系花费的教学资源可以说是最多的...
念到毕业至少也要花七年的时间...
现在卫生署一年大概开放1300个名额...
如果完全开放医学系的名额...
我觉得就算一年开放到4000个(三倍)名额大概还是不够...
再加上你说的进的来不一定出的去...
假设一样每年毕业1300个...
再加上退学的人数跟毕业的一样都1300个好了...
是不是每年学校还会多出1300个学生留在学校...
还是你打算每年都把多出来的人数通通退学?
如果不能做到这样?
医学系还要安排见习还有实习...
以现在台湾教学医院的数目...
有能力容纳多出来的人数吗?
这样会不会影响到见习还有实习的品质?
再来就是如果退学之後...
他还可以再次申请吗?
如果可以...
那麽会不会搞到最後要再继续增加医学系的名额?
如果可以...
他如果是五年级被退学的...
还要从一年级开始重新念吗?(浪费更多的教学资源)
还是可以从五年级开始念?(这样还叫退学吗?)
如果不可以?
是不是又有人要出来抗议了...
为什麽剥夺我的受教权?
你都已经开放了.不是吗?
很多事情不是开放名额就可以的...
还要考虑教学的品质...
现有的师资和教学资源有没有办法负荷新增加的学生人数...
还有学生的退场机制...
不是光控管毕业生人数就可以的..
: : 如果大学变成基本配备，该想的应该是所有工作都需要大学学历吗?
: : 如果不是，为什麽要那些不需要用到大学学历的工作者，得多花四年的时间和学费，
: : 还得意的认为，让他们进大学是给他的恩惠，再用反讽的口气说既得利益者小气，
: : 标准的把自己的生活套在别人的生活中还认为理所当然，自己念大学，就觉得
: : 别人也会想念大学。
: 奇怪
: 所以我说你不知所云是正确的嘛。
: 今天开放大学又不代表每个人都得被枪压着去念大学。
但是以台湾的情况...
大部分的家长还是希望他的小孩至少可以大学毕业不是吗?
至少我周遭认识的亲戚朋友都是这麽认为...
: 如果你只想当个保全，那你自己不会斟酌念大学的必要性吗？
: 你把其他人都当白痴吗？
重点是当你才18岁的时候...
你会只想当一个保全吗?
就算你真的只当一个保全...
你的父母家人会这样想吗?
会不会要你再想想看...
先去念个大学文凭等毕业之後再重新考虑一下...
其实你举的例子不是很好...
保全也是有分等级的...
一些外商公司大楼的保全如果会第二外国语还是比较吃香 ...
因为多少还是会碰到一些外国人...
所以当你有大学毕业生可以选择的时候...
你会选择高中毕业的吗?
: 自己念大学，就觉得别人也会想念大学→鼓吹开放大学
: 请问，不想念大学的会因为这样而多花学费吗？
: 你的推论过程是，因为大学学历普及，所以大学学历变成必须财，因此有
: 很多人会多烧钱去取得这项商品；
: 但是大学学历从来不是必须财。这社会有太多工作不讲究大学学历了。
你说的没错.很多工作都不需要大学学历...
但是以现在的台湾环境...
当一个15岁的国中毕业生突然对家人宣布说...
我只想当个厨师.当个发型设计师.当个面包师父...
所以我只想去念个技职学校...
或是我毕业後想找家店开始当学徒...
甚至说我只想继承家里的一个小商店.小餐馆.甚至一个路边摊..
你觉得家人会怎麽想?
再来当你18岁高中毕业...
你说你只想当个超商店员.服务生或是清洁队员...
所以我不打算念书了...
打算高中毕业之後就去找工作...
你觉得家人.亲戚.朋友会怎麽想?
社会上很多职业真的都不需要大学学历...
但是当你真的讲出来的时候...
周遭的亲戚朋友又会怎麽看你呢?
你才15岁.18岁耶...
未来还很长...
你要不要先把文凭拿到再考虑看看?
我想10个长辈至少有九个会这样跟你讲吧....
: 今天开放大学，是提供多样的选择，我不管一个人念大学是为了躲当兵、
: 社交、求知还是打发时间，那都干我屁事（所以我说我也是粗口天王咩）；
: 他有脑子，他自己会思考自己需不需要念大学，不劳各位忧国忧民的有志
: 之士废心。
如果一个高中毕业生就可以思考自己需不需要念大学....
现在就不会一堆人还在高喊现在台湾教育制度失败...
教育制度需要更多的改革了...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.114.18.67
1F：推 angelgift:但 台湾开放教育学程阿 一堆没有附属 118.236.110.82 07/28 14:07
2F：→ angelgift:小学的学校也都开放了不是吗 118.236.110.82 07/28 14:07
3F：→ angelgift:我们以前老师就有建议教育部 既然师资 118.236.110.82 07/28 14:08
4F：→ angelgift:培育可开放 为何医生不行 公平竞争嘛XD 118.236.110.82 07/28 14:08
5F：推 smallsurgeon:就是因为政策错误.才一堆流浪教师.. 203.75.24.250 07/28 14:41
6F：→ smallsurgeon:你觉得还要政府再来搞一次吗? 203.75.24.250 07/28 14:43
7F：→ smallsurgeon:现在不是又开始从源头控管名额了吗? 203.75.24.250 07/28 14:45
8F：→ ToBOrNotToB:用不同角度解释会有不同结果 140.122.203.25 07/28 14:48
9F：→ ToBOrNotToB:如果强调教师的品质 就会放任流浪教师 140.122.203.25 07/28 14:49
10F：→ ToBOrNotToB:的问题而视为必要的储备和筛选制度 140.122.203.25 07/28 14:50
11F：→ ToBOrNotToB:可是如果强调实用性和民生 140.122.203.25 07/28 14:55
12F：→ ToBOrNotToB:让任何一个职业抢破头和某种形式上 140.122.203.25 07/28 14:56
13F：→ ToBOrNotToB:浪费他们受训练的花费和增加失业人口 140.122.203.25 07/28 14:56
14F：→ ToBOrNotToB:都是很要不得的事 140.122.203.25 07/28 14:57
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.75.24.250
15F：推 Eventis:这一篇其实会变相鼓励包括打破学历/某些职业光环的想法... 07/28 15:41
16F：→ Eventis:好比教改改到现在已经慢慢在让文凭不值钱了Orz 07/28 15:42
17F：→ Eventis:技职轨道也慢慢有那种不再只是"...."的小孩去蹲的地方. 07/28 15:43
18F：→ Eventis:下一个可能会出现的东西大概就是执照有期限制吧0.0 07/28 15:45
19F：推 nightcatman:转录请附心得 谢谢 07/28 16:14
20F：推 nightcatman:另外心得请和政策相关 本篇谈到很多东西,但都止於略提 07/28 16:18
21F：推 nightcatman:,我不太明白要表达的观点是什麽,以及和政策的关联何在 07/28 16:19
22F：推 nightcatman:故在心得补上之前先以s标记, 心得补上并经认可後再解s 07/28 16:22
现在大学的录取率已经到100%了...
以後的学生人数只会越来越少...
再来是不是要规画学校或是科系的退场基制了...
毕竟就单纯从出生率来看...
再过不久学生的人数会减少到目前的一半吧...
这总不能再推到市场机制吧(让大学也倒一半?)
看是要缩减各科系的录取名额或是各个大学的整并...
之前看到的学费保险对我来说根本没啥用处...
学校倒闭退学费...
学生已经花下去的时间都不用考虑吗?
我从马政府对物价处理的态度...
跟挪用教育经费去扩大内需...
再加上选前就承诺的开放承认大陆学历政策...
我就觉的现在的政府对於教育政策似乎没啥想法...
感觉就是市场机制.学校要倒就给他倒...
再来就是前一阵子在讨论的要不要增加医学系的名额问题...
我觉得目前还不至於要增加医学系的名额...
除了原PO所说的师资.实习医院的问题...
可能会让医师的素质下降之外...
会不会跟现在的流浪教师一样...
出现一堆流浪医师呢?
然後再来重新管控名额吧...
※ 编辑: smallsurgeon 来自: 203.75.24.250 (07/28 16:47)
23F：→ Eventis:我自己的感觉是顺着文中提到的医学生总量管制开放. 07/28 16:27
24F：→ Eventis:与前面讨论串的调高医师供给量的问题. 07/28 16:27
25F：→ Eventis:只是.....为什麽又回到医疗保健政策上了啊>.<~~~~~~ 07/28 16:28
26F：推 nightcatman:回去讨论也无妨啊 只是至少要在格式上合版规 07/28 16:39
27F：推 nightcatman:这篇讲的有关医政的东西前面大都算过了,有很多可驳的 07/28 16:40
28F：推 nightcatman:,但这篇同时也提到了很多不是医政的部份,所以我才说不 07/28 16:41
29F：推 nightcatman:知道重点在哪,要请转录者补心得後才知道 07/28 16:42
30F：推 Duarte:反正医师人数都控制在卫生署和教育部手上. 多或少也没差啦 07/28 16:52
31F：→ Duarte:现在医疗的好坏又有谁在关心? XDDDD (我是失败主义者) 07/28 16:53
32F：推 Duarte:现在的医学教育有把医学生教得够水准吗? 07/28 17:00
33F：推 Eventis:................楼上这个问题很危险啊XD 07/28 17:01
34F：→ Duarte:如果现在反正也没教得多好, 增加名额也没什麽多加的坏处. 07/28 17:01
35F：→ Eventis:那篇新闻的英国医师五年一换照(含审查),照此或许真会跟进. 07/28 17:03
36F：推 Eventis:而且从个人自我实现的角度来看(前提!),时间的确不那麽重要 07/28 17:09
37F：→ Eventis:政策虽然不能保障每个人在做选择的时候都选到最合适性. 07/28 17:12
38F：→ Eventis:但却能让社会或市场使人能更自由的移动. 07/28 17:12
39F：→ Eventis:主动地,或被动地(默).... 07/28 17:13
40F：推 nightcatman:感谢补心得 s已解 07/28 17:33
41F：→ Duarte:医师培养的问题怎麽不面对? 07/28 17:52
42F：→ Duarte:在学校上课时需要共笔, 准备国考需要补习. 署长知道吗? 07/28 17:52
43F：→ Duarte:我不责怪医学生作共笔和补习, 个人有自由权利. 07/28 17:53
44F：→ Duarte:但是医学教育和医疗体系让学生走向这样的 '出口', 恰当吗? 07/28 17:54
45F：→ Duarte:医师培养的问题怎 '能' 不面对? (上句有误) 07/28 17:55
46F：推 Eventis:共笔和补习,当事人占的问题恐怕比较多-.- 07/28 18:23
47F：→ Eventis:毕竟光是回到"是不是非得共笔和补习无以存活" 07/28 18:23
48F：→ Eventis:就大哉问了..........0.0 07/28 18:24
49F：→ Eventis:回答出来恐怕比"是否非补习/花钱搞科展"不足以进入好学校 07/28 18:28
50F：→ Eventis:还要薄弱啊0.0 07/28 18:28
51F：推 Duarte: 看不懂你的意思说... 您是在说? 07/28 18:46
52F：推 Eventis:这样的出口,真的是"医学教育和医疗体系"造成的吗? 07/28 19:54
53F：→ Eventis:另一方面来说,共笔本身并不是什麽坏事, 07/28 19:58
54F：→ Eventis:理想的共笔制度不过是另一种模式的"群策群力"读书法. 07/28 19:59
55F：→ Eventis:会变成惟共笔是从的奇怪共笔制,科科........ 07/28 19:59
56F：→ Eventis:至於补习,只要考试还被当成"过了升天,不过会死"的东西, 07/28 20:02
57F：→ Eventis:就永远有担心会不过的人用各种方式加强自己的信心. 07/28 20:02
58F：→ Eventis:所以嘛,证照定期制不是很好吗,每五年重考一次,补都补死你. 07/28 20:03
59F：→ Eventis:某方面来讲制度面上的问题就是退场机制的贫乏或不彰. 07/28 20:04
60F：→ Eventis:使得做为门槛的考试,重要性与地位,相对於其它学习执业过程 07/28 20:05
61F：→ Eventis:显得"极端地"重要而绝对,才会产生"能过,什麽都好"的心态. 07/28 20:05
62F：推 Duarte:我的程度一定变差了. 你一次丢很多个论点. 我就呆掉了. 07/28 20:19
63F：推 Duarte:恐怕有人认为讲共笔和补国考是揭露让医师不堪的事吧... 07/28 20:25
64F：→ Duarte:但我我反而觉得把这些摊开来谈才是 '健康' 的态度. 07/28 20:25
65F：→ Duarte:总不好医学的学校教育就这麽讳病忌医了吧... 07/28 20:26
66F：→ Eventis:Hmm...我只是在刚开的那个问题, 07/28 20:28
67F：→ Eventis:这样的'出口',真的是"医学教育和医疗体系"造成的吗? 07/28 20:28
68F：→ Eventis: ^^^^^^在刚开->在想刚开 07/28 20:28
69F：→ Eventis:共笔和补习本身都不见得是坏事, 07/28 20:29
70F：推 Duarte: 我可没敢说那是坏事喔. 请别用好坏来看这个问题啦. 07/28 20:30
71F：→ Eventis:如果共笔的目的是发挥互相切磋,类似读书会/阵线心得的形式 07/28 20:30
72F：→ Duarte: 看来你对共笔的运作有些理解和我的认知不一样:P 07/28 20:31
73F：→ Eventis:如果补习让人员的素质更为提升,那本身补习也没啥好指责的. 07/28 20:31
74F：→ Eventis:你谈的是现实啊XD 07/28 20:31
75F：→ Eventis:共笔和补习,真的是"医学教育和医疗体系"造成的吗? 07/28 20:32
76F：→ Eventis:如果在把现况考虑进来, 07/28 20:32
77F：→ Eventis:共笔和补习会像现在这样,也是"医学教育和医疗体系"造成的? 07/28 20:32
78F：→ Eventis:我的看法是人的问题多於体制唷:) 07/28 20:33
79F：→ Eventis:我不太想用伤人的字眼,不过....也不需要讲太明吧XD 07/28 20:35
80F：推 Duarte:你想说的是...有些人太懒惰 且 有些人去补习. 偶然有交集. 07/28 20:37
81F：→ Eventis:要处理上面的问题,就只有更严格也更频繁的退场时机与机制. 07/28 20:37
82F：→ Eventis:退场机制变严格也会有人员进场变宽松作为保障总量的配套. 07/28 20:38
83F：→ Duarte:做共笔要花额外的时间, 去补习要花时间还要花好一笔钱. 07/28 20:38
84F：→ Eventis:我什麽都没说,不要害我,你用心太险恶了XDXDXDDDDDDDDDD 07/28 20:38
85F：→ Duarte:如果医学教育 (包括学院医院考试院) 能够改变一下... 07/28 20:39
86F：→ Duarte:就可以化解掉让医学生走向共笔与补习的困境了. 07/28 20:40
87F：→ Eventis:其实你讲出一个近似遮羞布的问题, 07/28 20:40
88F：→ Eventis:不做共笔的人,会不会做自己的笔记? 07/28 20:40
89F：→ Duarte:你才是用心险恶. 退场机制是很残忍的事呢. 棒子不能马上用 07/28 20:40
90F：→ Duarte:前面总要有几根胡萝卜吧! 07/28 20:41
91F：→ Eventis:不去补习的人,有没有办法通过考试的检定? 07/28 20:41
92F：→ Duarte:有些班级是半强迫加入共笔制度的吧. 有谁要当怪咖不合群呢? 07/28 20:41
93F：→ Duarte:有啊... 不补习的人考过的也不少. 只是这类人渐渐变少吧. 07/28 20:42
94F：→ Eventis:不做共笔的人也拿不到共笔啊,这个结构不是一直都在吗0.0? 07/28 20:42
95F：→ Eventis:所以其实你说的事一直都是人的问题啊,不管共笔或补习XD 07/28 20:43
96F：→ Eventis:我要求Change....要换人提出他觉得医学教育要改哪里XD 07/28 20:43
97F：→ Eventis:不过退场机制本身既是棒子也是萝卜唷. 07/28 20:45
98F：→ Eventis:退场的效果越好,在场内的身价就因其稀少量而越高. 07/28 20:45
99F：→ Eventis:就好像总量管制也一直保障(虽然场内人士不甚满意地)着 07/28 20:46
100F：推 Duarte:你要 Change 的话, 得要先选上众议员喔~ (冷) 07/28 20:46
101F：→ Eventis:场内的人不制沦为自由人力市场下的待宰肉鸡. 07/28 20:46
102F：→ Eventis:哼哼,你就开了个头让别人讲,自己不当坏人-.-" 07/28 20:48
103F：推 Duarte:我刚刚做了懒惰的球给你. 你又不杀 XDDD 07/28 20:48
104F：→ Eventis:那我一定要拉医教会那几尊不食人间烟火的来护身才行(爆) 07/28 20:50
105F：→ Eventis:杀那颗球是自爆吧-.-"............. 07/28 20:50
106F：推 Duarte:不过这时候想要化解共笔和补习这两大赘瘤, 恐怕由奢入俭难. 07/28 20:52
107F：→ Duarte:补习的部份, 应该以考试院为主要对向. 请他们不要再考一些 07/28 20:52
108F：→ Duarte:超出医学院教育层次的难题, 走走 '正道'. 不要老考专科题. 07/28 20:53
109F：→ Duarte:共笔的部份, 就比较难了. 因为医学院的老师常常忘情的乱飙 07/28 20:54
110F：→ Duarte:教育改革向来是很麻烦的问题, 因为很难改的其实是 '老师'!! 07/28 20:54
111F：→ Eventis:越正道,越容易被补习班给......"完全命中"耶Orz 07/28 20:55
112F：→ Eventis:倒是後者如果有"统一纲要"这种东西的话,说不定有办法. 07/28 20:56
113F：→ Eventis:就在主要学门中要规范其必然要涵括的纲要与主轴. 07/28 20:57
114F：推 Duarte:命中又怎样? 门槛考试还是走正道才是恰当. 07/28 20:57
115F：→ Eventis:有点类似中等学校的"一纲多本"..... 07/28 20:58
116F：→ Eventis:那他就会跟你说"我认为即使这样出学生应该也要会" 07/28 20:58
117F：→ Duarte:补习班发的讲义如果也能合於 '正道' 那学生就如练九阳神功 07/28 20:58
118F：→ Eventis:"而且这样才能产生考试的监别率,确认学生是否具备其知识" 07/28 20:59
119F：→ Duarte:只可惜现在都练一些玄冥神掌吧... 07/28 20:59
120F：→ Duarte:门槛考试不需要什麽 '监别力' 啦@@"" 门槛是要让人跨过的 07/28 21:00
121F：→ Duarte:又不是奥运跳高比赛, 要分出谁跳得高...@@ 07/28 21:00
122F：→ Eventis:要分出是真的会的还是纯粹照题型反射啊XD 07/28 21:01
123F：→ Eventis:考虑到补习的效应的话,题型应该都会有趋向 07/28 21:03
124F：→ Eventis:"表面复杂,根源单一"的倾向......... 07/28 21:03
125F：→ Eventis:光是"表面复杂"这一点,就足以为补习班创造大量收入了Orz 07/28 21:04
126F：推 Duarte:考一些医疗实况里, 所面对的常见问题, 所必备的知识吧. 07/28 21:13
127F：→ Duarte:就算是背诵也该要背起来的基本题. 这样就是阿弥陀佛了. 07/28 21:14
128F：→ Duarte:现在许多考试出题的人不知道在想什麽?! 07/28 21:14
129F：→ Montolivo:邪灵斩 08/02 01:18