作者Huangrh (存钱..)
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标题Re: 健保制度之下1998 & 2007 两年的执业科别人数比较
时间Mon Jul 14 18:19:24 2008
经建会的网站有推估的人口数..
http://www.cepd.gov.tw/m1.aspx?sNo=0000455&key=&ex=%20&ic=
以20年後2028年来说..
高推计是23,938K人
中推计是22,886K人
低推计是22,234K人
如果要在20年後有400:1的医师量
以高推计量来换算..约需 57345名医师
以中推计量来换算..约需 57215名医师
以低推计量来换算..约需 55585名医师
而现今的医疗人员数量可由此下载
http://www.doh.gov.tw/statistic/index.htm
以2006年的数字来看..
(西医: 34899人 中医: 4743人 牙医: 10412人)
从86->95年这10年的西医师数字约略是每年增加1000人..
(93 94年人数增加变少是和国考政策改变有关)
这和我说的每年医师数字约是毕业生+国外考进来-死亡-退休後约是1000人差不多..
而中医师则是每年增加100人..
牙医师每年增加约300人..
因此一年增加的医师数量约是1400人左右..
如果以2006年的数字来推算..
再20年後西医师约有34900+100*20=54900..约可满足400:1的需求
而若把西医师..牙医师和中医师都当做OECD的医师数量来算..
则只要再过几年我们就可以很轻松达到..
上面的数字也是为什麽我一直强调不要急着引进外来医师..
引进国外医师就要考虑到
1. 语言差异; 2. 文化差异; 3. 薪水的补足; 4. 特殊疾病..
如果只是要请台湾到国外当医师的回来台湾..
那的确是不需要花太多薪水..
但是问题是数量不多..也不可能一口气就是上千人回来阿..
(有的话早就回来一堆..不用等现在才回来)
但若是要请国外的医师来台呢??
那就要考虑你要聘请哪些医师来台..
西欧或美国的医师水准大家大概都可以信任..
但是你要花多少钱去请呢??
换做是东南亚国家或是中国大陆呢??
这些国家训练的医师水准又有多少可以赢过台湾呢??
再加上语言沟通..文化等等差异..
为了一个表面上数字好看的400:1去牺牲医疗品质..值得吗??
--
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◆ From: 61.227.141.12
1F：推 nightcatman:感谢提供数据,这样计算起来就有基础多了,先m起来 07/14 18:34
2F：推 nightcatman:另外略提一下,WHO统计总人口:医师时计算的是physician 07/14 18:45
3F：推 nightcatman:dentist不知道有没有包括进去...中医师铁定是没有在内 07/14 18:48
4F：推 nightcatman:所以我是认为只能用西医人数来算 07/14 18:48
5F：→ Huangrh:嗯..但是我国的中医师在执业上是和西医师同地位的阿.. 07/14 18:49
6F：推 nightcatman:另外之前讲的"请台湾到国外当医师的回来台湾"是指临床 07/14 18:51
7F：→ Huangrh:另外..要找看看PRC有无把中医算进去.. 07/14 18:51
8F：推 nightcatman:教职而言,并不是指第一线医师,请看之前的讨论 07/14 18:52
9F：→ Huangrh:临床医师更贵阿..你可以找看看美国医师薪水...=.=a 07/14 18:53
10F：推 nightcatman:我的意思就是临床医师不可能找欧美回来的,只能找便宜 07/14 18:55
11F：推 nightcatman:的东欧东南亚或对岸人力...品质把关可以靠资格考试+执 07/14 18:55
12F：推 nightcatman:业前训练这样 07/14 18:55
13F：→ Huangrh:那你要考虑到时候尾大不掉要怎麽办.别忘了台湾政治是会 07/14 19:02
14F：推 clerk:资格考试+执业前训练?你真的清楚我们医疗体系的训练过程吗? 07/14 19:02
15F：→ Huangrh:有糖果吃.. 07/14 19:02
16F：推 nightcatman:我说过要找的是已经训练好的人力,不用从头训练的那种 07/14 19:44
17F：推 nightcatman:执业前训练只是要让他们适应环境,不是训练他们的专业, 07/14 19:45
18F：推 nightcatman:他们的专业应该是已经训练完成的 07/14 19:46
19F：推 nightcatman:如果像我前篇提的加上执业或执照的时间限制,那应该不 07/14 19:49
20F：推 nightcatman:太会有尾大不掉的问题,除非他们能拱出有力人士去凹... 07/14 19:50
21F：推 monyan:啥叫训练好?以哪一国的水准作标准? 07/14 19:54
22F：推 nightcatman:当然是台湾的标准,甚至可以帮他们特别订标准出来 07/14 19:55
23F：推 monyan:比台湾好的不会来，光待遇就差太多。再说以目前各医学会的 07/14 19:57
24F：→ monyan:心态，这些人恐怕就被刷掉九成以上 07/14 19:57
25F：→ monyan:再说，你能克服语言的隔阂，和台湾特有的疾病环境吗? 这可 07/14 19:58
26F：→ monyan:不是训练一两年就可以克服的 07/14 19:58
27F：→ monyan:你应该要花时间去了解医师的训练过程 07/14 19:59
28F：推 clerk:对岸人力…你先去google一下"光量子治疗仪 打假医生"再来说 07/14 20:00
29F：推 nightcatman:当然是能招到多少算多少,也不一定会比台湾差,有能力但 07/14 20:01
30F：推 nightcatman:被先天国籍限制住的人在每个国家都有,要的就是这些人 07/14 20:02
31F：推 monyan:不会比台湾差? 我在对岸帮台商医院面是大陆医师时都拼命摇 07/14 20:02
32F：→ monyan:头，连台商医院都让不让大陆医师看台商，你真的了解对岸的 07/14 20:03
33F：→ monyan:水准吗? 为啥要滥芋充数? 07/14 20:03
34F：推 nightcatman:我讲过了 你要把关 又不是无限制开放 07/14 20:03
35F：→ monyan:把关的结果保证几乎没人能过 07/14 20:04
36F：推 clerk:"养成和训练过程"不是用个"考试和把关"就可以取代 07/14 20:05
37F：→ monyan:你应该去比较两岸医师养成的差异在来说 07/14 20:05
38F：推 nightcatman:如前面讲的,"养成和训练过程"不是要找的人力标的啊... 07/14 20:06
39F：推 nightcatman:要找的人是已经在本国训练好的,只要适应环境就行的 07/14 20:06
40F：推 nightcatman:我们要把关的只是他们的训练成果,不是去帮他们训练 07/14 20:07
41F：推 clerk:..╮(﹋﹏﹌)╭..…无法沟通 07/14 20:07
42F：推 monyan:你还是搞不清楚，好的不会来，来的不会好，环境待遇不好才 07/14 20:08
43F：→ monyan:是重点 07/14 20:08
44F：推 nightcatman:......放下成见试试 07/14 20:09
45F：→ monyan:养成训练不重要? 不然就招非洲医师来好了 07/14 20:09
46F：→ monyan:不是成见，这是事实 07/14 20:09
47F：推 nightcatman:好的为何不会来? 台湾的薪水比起他们母国还是高很多 07/14 20:10
48F：推 nightcatman:你对国别成见很深,就算是非洲也不见得没有好医生,比例 07/14 20:11
49F：推 nightcatman:问题而已,只要我们有把关筛选过就行 07/14 20:11
50F：→ monyan:水准那嘛差，民众都不可能接受，语言不通更惨 07/14 20:11
51F：→ monyan:好啊，不然以後让大陆医师看你好了，不过你可别後悔 07/14 20:12
52F：→ monyan:我们教育养成过程中的训练很多东西是落後国家和大陆没有的 07/14 20:12
53F：→ monyan:这种差距可是很大的。 07/14 20:13
54F：推 nightcatman:所以说水准要把关,语言等适应问题要再训练一下 07/14 20:14
55F：→ monyan:之前外交部有请一些医学中心训练非洲医师，但他们的水准比 07/14 20:14
56F：→ monyan:医学生还糟。 07/14 20:14
57F：推 nightcatman:你倒说说看哪些东西没有? 07/14 20:14
58F：→ monyan:中文对外国人来说是很难的，在说中南部还要会台语，你觉得 07/14 20:14
59F：→ monyan:语言好训练嬷 07/14 20:15
60F：推 nightcatman:当然水准差的一开始就会被刷掉了,不需要担心这个 07/14 20:15
61F：→ monyan:光是实习几乎没有，没有pbl,OSCE, SEX就差很多 07/14 20:15
62F：→ monyan:你要给连PE都做不好,PO,PE都做不好的医师看嬷 07/14 20:16
63F：推 nightcatman:大陆医师的话语言问题会好很多,其他国家的话可能要有 07/14 20:16
64F：推 nightcatman:一些配套的协助措施 07/14 20:16
65F：→ monyan:大陆医师的养成比台湾差很多，甚至比菲律宾差 07/14 20:17
66F：→ monyan:很多大陆医师的水准连实习医师都比不上 07/14 20:17
67F：推 nightcatman:你说的是陆医吗? 我是不清楚大陆学制,不过如果真是照 07/14 20:17
68F：推 nightcatman:你说的那样,那就得把关更严一些,例如要求要有几年经验 07/14 20:18
69F：→ monyan:经验是没用的，一开始教育就落後很多这不是经验就捕的来的 07/14 20:19
70F：推 nightcatman:总之水准问题只是把关问题而已,并不是无解 07/14 20:20
71F：→ monyan:当人家在学校教如何飞的时候，老共还在学校教如何走 07/14 20:20
72F：→ monyan:这种差距不是经验就可以解决的 07/14 20:20
73F：→ monyan:老共要赶上台湾二十年都办不到 07/14 20:21
74F：推 nightcatman:pbl和OSCE这种怎麽不是经验? 这些其实就是经验的学问 07/14 20:22
75F：推 nightcatman:说真的在课堂上训练再久也比不上真正有经验的医师 07/14 20:24
76F：推 monyan:这只是模拟，你有实际参予过吗? 再说对岸又没有这些 07/14 20:25
77F：→ monyan:临床是千变万化的，而PBL和OSCE事先编好剧本的，根本不能比 07/14 20:26
78F：推 nightcatman:是啊课堂只是模拟,所以我说找有经验的医师比较有用啊 07/14 20:27
79F：推 nightcatman:你现在的论点和你20:19的推文矛盾了喔 07/14 20:27
80F：推 nightcatman:如果有多年实际执业经验,即使没上过PBL和OSCE又何妨? 07/14 20:29
81F：推 monyan:问题是对岸的经验根本就不是经验，他们连实习都几乎没有 07/14 20:30
82F：→ monyan:一个连模拟都不肯做的医学教育会成功到哪? 07/14 20:31
83F：→ monyan:那哪算经验? 误诊的经验? 医死人的经验? 好笑至极 07/14 20:31
84F：推 nightcatman:实际执业不算经验? 担心没人带的话可以限制有在大医院 07/14 20:32
85F：推 nightcatman:执业过的医师,这和实习是一样的 07/14 20:33
86F：推 monyan:没人带永远都不是，连经验都是错的 07/14 20:33
87F：推 nightcatman:所以我说你偏见很深,有误诊情况不代表每个人都会误诊 07/14 20:33
88F：→ monyan:即使是三甲医院，台湾的住院医师过去都措措有余，还经验勒 07/14 20:34
89F：推 nightcatman:你现在面对陆医的态度,就和台湾民众面对台湾医师的态 07/14 20:34
90F：推 nightcatman:度一样,如果你管这叫仇医,那你就是在仇陆医了 07/14 20:35
91F：→ monyan:我有到对岸去实地看过对岸三甲医院的情形，你有吗? 07/14 20:35
92F：→ monyan:那位何台商都不敢给陆医看? 林志玲为啥要花大钱包机回来? 07/14 20:35
93F：→ monyan:用膝盖想也知道原因 07/14 20:35
94F：推 nightcatman:你看过几家三甲医院? 全大陆吗? 不要太以偏概全,我说 07/14 20:37
95F：→ monyan:如果所有的腹痛都当盲肠炎，急救连ACLS都比台湾医学生还差 07/14 20:37
96F：→ monyan:你还能期待啥 07/14 20:38
97F：推 nightcatman:过这只是把关问题,不可能连一个好的都没有,而烂的自然 07/14 20:38
98F：推 nightcatman:会被刷掉 07/14 20:38
99F：→ monyan:上海的三甲医院，已经是全大陆顶尖的了，还有疑问吗 07/14 20:38
100F：→ monyan:好的不会来，都到美国去了 07/14 20:39
101F：推 nightcatman:那麽是不是上海三甲医院的任何医师都强过其他医院的任 07/14 20:39
102F：→ monyan:你以为对岸优秀的医师是会来台湾? 07/14 20:40
103F：→ monyan:上海的水准已经是全大力顶尖了，只有北京可以比拟 07/14 20:40
104F：推 nightcatman:何医师? 很显然不是嘛 台大医院的任何医师都比其他医 07/14 20:40
105F：→ monyan:这可是对岸上海的医疗主管说的 07/14 20:40
106F：推 nightcatman:院的任何医师强吗? 一样的道理 07/14 20:41
107F：→ monyan:台湾是因为各医学院差距不会像大陆那样大 07/14 20:41
108F：推 nightcatman:以对岸薪资水平来说,来台湾当然有诱因 07/14 20:41
109F：→ monyan:三甲以下根本不能看 07/14 20:42
110F：→ monyan:但水准差太多，这样搞不好住院医师要加薪 07/14 20:42
111F：推 nightcatman:我还是那句话, 这只是把关问题,你无法否定所有的陆医 07/14 20:43
112F：→ monyan:一分钱一货，就像职业运动请洋将一样，花小钱找不到好的 07/14 20:43
113F：→ monyan:可以把关阿，保证陆医全军覆没 07/14 20:44
114F：推 nightcatman:愿意来且水准够的我们就收,水准不够的就刷掉 07/14 20:44
115F：推 neuroforbes:这麽想引进陆医可否留在台北就好 我不想被当实验品 07/14 20:44
116F：推 nightcatman:事实是你无法保证任何事 07/14 20:44
117F：→ monyan:那把关时就没人留的下来了 07/14 20:45
118F：推 nightcatman:不只是陆医啊...还有其他国家的 07/14 20:45
119F：→ monyan:好的不会来，请你记住 07/14 20:46
120F：→ monyan:管他是哪一国的 07/14 20:46
121F：推 nightcatman:你无法代表所有人发言,也请你记住 07/14 20:46
122F：推 monyan:是阿，我代表99.99999999%的人 07/14 20:51
123F：推 nightcatman:再讲一次,愿意来且水准够的我们就收,水准不够的就刷掉 07/14 20:51
124F：推 nightcatman:至於最後真正引进来的会有多少人,那只有做了才会知道 07/14 20:52
125F：→ monyan:那保证全砍，因为好的不会来 07/14 20:52
126F：推 nightcatman:再说一次,你无法保证任何事 07/14 20:55
127F：推 monyan:这是可以确定的事，把关的人你也不想想是谁，还有他们的立 07/14 20:57
128F：→ monyan:场是啥，我想这再也清楚不过 07/14 20:57
129F：推 nightcatman:把够水准的人也砍掉的话, 後果就是把关的人要承受了 07/14 21:10
130F：推 Eventis:我可不可以偷偷问一下n大 07/15 03:11
131F：→ Eventis:把关的人要承受怎样的"後果"? 07/15 03:11
132F：→ Eventis:把水准够的人砍掉又带来什麽样的"後果"? 07/15 03:11
133F：→ Eventis:而把水准不够的人刷掉又带来什麽"後果"? 07/15 03:12
134F：→ Eventis:此时把关的人又承受什麽"後果"? 07/15 03:12
135F：→ Eventis:我自己虽然支持适度开放外来人才, 07/15 03:14
136F：→ Eventis:可是对於医疗我仍然认为至少仍然需要有 07/15 03:14
137F：→ Eventis:"国内临床实习经验","国内专科认证","国内专技考试" 07/15 03:15
138F：→ Eventis:确保引进的人才有通过与国内训练人才相同的门槛. 07/15 03:16
139F：→ Eventis:这类制度的核心并不是在引进"顶尖"的人才. 07/15 03:17
140F：→ Eventis:而是引进"堪用"的"人力" 07/15 03:17
141F：→ Eventis:既然是人力,就没有"好不好"的问题. 07/15 03:17
142F：→ Eventis:只要有达到"堪用"的门槛就可以了. 07/15 03:18
143F：→ Eventis:只是我所认为的这种人才引进法 07/15 03:19
144F：→ Eventis:并不是一种"效率很高"的人才引进法XD 07/15 03:19
145F：→ Eventis:起码光临床实习与专科认证没个一两年门槛也办不到-.- 07/15 03:20
146F：→ Eventis:不过最後会不会全砍,我建议都不要发"预言文"XD 07/15 03:21
147F：→ Eventis:只不过,引进外来人才不能当做"快速填补空缺"的解药. 07/15 03:22
148F：→ Eventis:它"也许会比较快",但因为关键的国内训练和考核仍要时间. 07/15 03:23
149F：→ Eventis:顶多是当作打工的黑牌R来用吧-.- 07/15 03:25
150F：→ Eventis:话说我一直不太懂,为什麽打工的薪水比较多XD 07/15 03:26
151F：推 nightcatman:其实我的想法和这很类似,首先外籍人士要先通过相当於 07/15 04:28
152F：推 nightcatman:台湾国考的考试,以笔试为主,然後临床部份可以提高要求 07/15 04:29
153F：推 nightcatman:到相当於R2~R3左右的水准,通过的人就给予相当"黑牌R" 07/15 04:30
154F：推 clerk:USMLE…我觉得把人家美国的搬过来还比较可行 07/15 04:31
155F：推 nightcatman:的地位在医院实习,但因为这些人原本预期中就是应该要 07/15 04:31
156F：推 nightcatman:有临床经验的,所以R不用做太久,重点是放在适应环境, 07/15 04:32
157F：推 nightcatman:然後黑牌R做个1年到1年半左右就考相当台湾专科医师考 07/15 04:32
158F：→ clerk:你自己矛盾了,你前面说"要找的是已经训练好的人力" 07/15 04:32
159F：推 nightcatman:的考试,通过就视为主治等级可以独立这样 07/15 04:33
160F：推 nightcatman:是啊 专业训练好了 只需要适应环境,所以R做1年左右 07/15 04:34
161F：推 nightcatman:精确一点可能要叫"黑牌总医师" XD 07/15 04:34
162F：推 nightcatman:在我的想法里,我们要的就是这个等级的人力,太高太低都 07/15 04:37
163F：推 nightcatman:不合乎现在的需求 07/15 04:37
164F：推 Eventis:"专业训练好了"这个东西不能乱偷渡. 07/15 06:04
165F：→ Eventis:因为这些外来人才并非由本地体系训练出来, 07/15 06:05
166F：→ Eventis:是不是真的"专业训练好了"是有待考核的. 07/15 06:05
167F：→ Eventis:总之,专技考试,临床实习,专科认证,三者无一能打折扣. 07/15 06:06
168F：→ Eventis:尤其後两者需要的时间是非常难拿捏的. 07/15 06:07
169F：→ Eventis:除了考虑到各国对医学生训练着重的程度以外, 07/15 06:08
170F：→ Eventis:也牵涉到我们是否信任对方医疗体系在临床上的训练. 07/15 06:08
171F：→ Eventis:更甚者,如果完全只承认基础医学训练,所有的临床经验不承认 07/15 06:09
172F：→ Eventis:也是有可能的0.0 07/15 06:09
173F：→ Eventis:我不知道"1年到1年半"是怎麽喊价喊出来的. 07/15 06:10
174F：→ Eventis:上面我看不到任何关於这个时间的根据. 07/15 06:10
175F：→ Eventis:好歹两到三年还可以说参照国内一般4年基医3年临床的规划 07/15 06:11
176F：→ Eventis:总之,如果想喊价般地丢出一个"一年到一年半" 07/15 06:12
177F：→ Eventis:是不是可以给个更有说服力的根据? 07/15 06:12
178F：→ Eventis:且不提是不是美日欧洲来的一年到一年半, 07/15 06:12
179F：→ Eventis:中国来的,东南亚来的,甚至中东,非洲来的,是不是都1~1.5年? 07/15 06:13
180F：→ Eventis:甚至如果我们认为他们临床医学根本是吃屎. 07/15 06:13
181F：→ Eventis:那又要多久? 07/15 06:13
182F：推 nightcatman:一年到一年半是比照台湾住院医师最後一年,也就是总医 07/15 06:19
183F：推 nightcatman:师的水准,总医师考过专科之後就是可以独立的主治,在我 07/15 06:19
184F：推 nightcatman:的想法里面我们要找的人在他们母国应该是主治等级,但 07/15 06:20
185F：推 nightcatman:到台湾稍降一等,经过短期适应後通过考核再回到主治的 07/15 06:21
186F：推 nightcatman:位置,也就是说,低於这个水平的人力我认为是不用考虑的 07/15 06:22
187F：推 nightcatman:花长时间训练外籍人力并不符合当初引进的本意 07/15 06:23
188F：推 nightcatman:所以这整个流程并不是以训练为目的,而是以试用和考核 07/15 06:35
189F：推 nightcatman:为目的,给他们1~1.5年左右时间试用,若试用ok最终考核 07/15 06:37
190F：推 nightcatman:也通过就留用,反之就刷掉不用客气 07/15 06:37
191F：推 Eventis:"在他们母国应该是主治等级".....我无言了:) 07/15 07:46
192F：→ Eventis:这句推论就等於是在问中国民国有多少主治 07/15 07:47
193F：→ Eventis:有意愿升到主治以後又跑去USMLE的........0.0 07/15 07:47
194F：→ Eventis:更遑论前面就提到这是个填补缺口用的人力引进. 07/15 07:49
195F：→ Eventis:这意味大多外来人才将会预期在可见的未来会失业. 07/15 07:50
196F：→ Eventis:请不要把主治医师当成免洗劳工好吗-.-" 07/15 07:52
197F：→ Eventis:这个策略没有考虑到在他国主治医师同样要花大把的时间养成 07/15 07:53
198F：→ Eventis:这意味着,有能力胜任主治的人都已是在行内登堂入室 07/15 07:54
199F：→ Eventis:有稳定的职业,生活,与社会网路的人. 07/15 07:54
200F：→ Eventis:而且更进一步考虑年纪,甚至他们是超过30岁的青年人. 07/15 07:55
201F：→ Eventis:而且是很聪明,会打算的那类人-.- 07/15 07:55
202F：→ Eventis:我们是打算说拿来用个十年然後踢走让他们面对 07/15 07:56
203F：→ Eventis:本来不需要面对的"中年危机"吗? 07/15 07:56
204F：→ Eventis:这个人才召募策略会不会太超现实了点啊=.=" 07/15 07:57
205F：→ Eventis:如果这个策略是可行的, 07/15 07:58
206F：→ Eventis:那麽我们应该都对中华民国的主治们的佛心致上十二万分敬意 07/15 07:58
207F：→ Eventis:这种"直接召募主治"的策略 07/15 08:00
208F：→ Eventis:是让对方放弃"目前以致於未来都稳定的生活" 07/15 08:00
209F：→ Eventis:去寻求一段"未来短期间不稳定的高薪" 07/15 08:01
210F：→ Eventis:提高诱因只有三个面向,长期,稳定,更高薪. 07/15 08:01
211F：→ Eventis:长期稳定不符本地人口替代後的限缩策略 07/15 08:02
212F：→ Eventis:更高薪则更会增加人事成本. 07/15 08:02
213F：推 monyan:在国外升到CR就是准备升迁的人，他们可能会放弃大好前途吗? 07/15 08:26
214F：推 nightcatman:在台湾能领到的相对於他们母国就是更高薪了 07/15 08:37
215F：推 Eventis:No,这只是包含在那段"未来短期间不稳定的高薪"的高薪中 07/15 08:38
216F：→ Eventis:你必须确定这个薪水足以克服其转换跑道的不安感 07/15 08:39
217F：→ Eventis:以及平损它後面损失的稳定生活,以及未来失业的风险. 07/15 08:39
218F：→ Eventis:否则就是必须再往上追加"更高薪" 07/15 08:40
219F：推 nightcatman:这得要找他们国家的薪资水平出来才有办法算,但除了钱 07/15 08:46
220F：推 nightcatman:之外也还可能有其他的考量因素,例如南非,东欧的治安不 07/15 08:46
221F：推 nightcatman:佳,对岸的政治问题等等,都会是一定程度的因素 07/15 08:47
222F：推 Eventis:不过作为"人力填补方案",保证他能供应的人数量是很重要的. 07/15 08:52
223F：→ Eventis:请问有什麽依据能评估开放以後这个政策能填补的人力缺口? 07/15 08:53
224F：→ Eventis:以下面回文的数字来说,必须稳定地(甚至开头得超额) 07/15 08:54
225F：→ Eventis:供应273/年的数字,请问这是很容易达成的数字吗? 07/15 08:54
226F：→ Eventis:如果没有办法达成这个目标,充其量只是人力开放政策的一环 07/15 08:55
227F：→ Eventis:而不足以作为下面回文论述的填补缺口用的策略. 07/15 08:56
228F：推 nightcatman:我并没有主张单一措施就可以完全填补缺口,例如m所说的 07/15 08:57
229F：推 nightcatman:开放PGY也是可行方式之一,总之目标就在那边,达成的手 07/15 08:58
230F：推 nightcatman:段本来就不只一种 07/15 08:59
231F：→ Eventis:即使如此,要能放在"之一"还是要有保证流量才行:) 07/15 09:10
232F：→ Eventis:比如说放个水一下,预计能填补"几分之几"的人力缺口? 07/15 09:11
233F：→ Eventis:有没有"十分之一"?.....诸如此类:) 07/15 09:17
234F：→ Eventis:如果没办法保证,那引进外籍人士顶多只是基於"开放"的理念 07/15 09:18
235F：→ Eventis:而缺乏"填补人力缺口"的目的性的直接关联. 07/15 09:19
236F：→ Eventis:即以"因为要填补人力缺口",所以要"如此引进外籍人才" 07/15 09:19
237F：→ Eventis:不是一个合理的论据. 07/15 09:19
238F：推 nightcatman:Just make every effort...不然除了引进外籍人才之外 07/15 09:24
239F：推 nightcatman:还有什麽可以短期填补人力缺口的方式吗? PGY也有延迟 07/15 09:25
240F：推 nightcatman:养成的时间,初期流量也不可能太大 07/15 09:25
241F：推 Eventis:你讲了关键字..."初期":) 07/15 09:26
242F：→ Eventis:另一方面是要避免, 07/15 09:27
243F：→ Eventis:"为了填补缺口",而使得政策开放的人数全都被填上-.- 07/15 09:28
244F：→ Eventis:这种倒果为因的事情. 07/15 09:28
245F：→ Eventis:(用倒果为因来形容好像是误用0.0") 07/15 09:29
246F：→ Eventis:毕竟填补不上,不就是跟现在一样罢了. 07/15 09:30
247F：→ Eventis:但是硬是为了要填补而填上,那可就是拿品质开玩笑了. 07/15 09:30
248F：→ Eventis:所以如果他不是一个真的对"填补缺口"有明显助益的政策. 07/15 09:31
249F：推 nightcatman:不是吧 之前就讲过品质要控管了 甚至不一定要求数量要 07/15 09:31
250F：→ Eventis:就不应以"填补人力缺口"的目的性去看待它. 07/15 09:31
251F：推 nightcatman:达到目标也要维持住品质,在这前提下能招到多少算多少 07/15 09:32
252F：→ Eventis:不然就会带来"适当地降低门槛以提高可用人力"的後果. 07/15 09:33
253F：推 nightcatman:它是为了"填补人力缺口"没错啊,但不是唯一手段 07/15 09:33
254F：→ Eventis:"维持住品质"这句话是抽象的,什麽叫"维持住品质"? 07/15 09:33
255F：→ Eventis:你并没有提供它能填上缺口的数据, 07/15 09:34
256F：→ Eventis:自然不能承认它是"填补人力缺口"的"手段之一" 07/15 09:34
257F：推 nightcatman:不,那样的话就不是我的想法的本意 07/15 09:34
258F：推 nightcatman:像前面提到的考核方式啊就是维持住水准的办法啊 07/15 09:35
259F：推 Eventis:你并没有提供它能填上缺口的数据, 07/15 09:36
260F：推 nightcatman:即使因为坚持住标准,所以每年只招得到50人(举例)左右, 07/15 09:36
261F：→ Eventis:自然不能承认它是"填补人力缺口"的"手段之一" 07/15 09:36
262F：→ Eventis:喔,请举证50.......:) 07/15 09:36
263F：推 nightcatman:那也就用这50人就是,当然这样的话另一方面PGY和医学院 07/15 09:36
264F：推 nightcatman:名额就要增加更多来补 07/15 09:37
265F：→ Eventis:这个1/5.48数字已经很理想了:) 07/15 09:37
266F：→ Eventis:但是请你提供这个1/5.48的依据. 07/15 09:37
267F：推 nightcatman:那只是举例...意思是差目标很多的数字... = = 07/15 09:37
268F：→ Eventis:No,作为"手段之一",1/5.48是很有说服力的数字. 07/15 09:38
269F：→ Eventis:前提是你拿得出1/5.48的根据. 07/15 09:38
270F：→ Eventis:我相信,前面的m大一定不吝惜提出1%甚至0.1%的质疑的XD 07/15 09:39
271F：推 nightcatman:不太懂? 你的意思是可能连50人都招不到吗? 07/15 09:39
272F：→ Eventis:理由我前面提过了,你提出的门槛相当高. 07/15 09:40
273F：→ Eventis:我不会悲观地去预期数字,但是做为政策提起人 07/15 09:40
274F：→ Eventis:你是不是应该让其它人更有信心一些-.-? 07/15 09:41
275F：推 nightcatman:嗯...我想m会直接说 0% 07/15 09:42
276F：→ Eventis:更何况如果这个政策引起了医界的恐慌,不要说50人了 07/15 09:42
277F：→ Eventis:5人都是奇蹟啊,毕竟很大一部份是要靠医界去审的Orz 07/15 09:42
278F：推 nightcatman:其实我不知道有啥好恐慌,医界现在是工作量大到做不完, 07/15 09:46
279F：推 nightcatman:又不是少到要去抢生意,外籍人士在升迁上也很难跟本土 07/15 09:49
280F：推 nightcatman:医界竞争,更何况如果再加上时间限制,更没什麽好恐慌的 07/15 09:50
281F：推 clerk:民众会先恐慌吧~~ 07/15 09:53
282F：推 Eventis:你可以问m大啊,他应该也不会跟你说恐慌. 07/15 09:56
283F：→ Eventis:不过如果他来审可能是0个这样.............XD 07/15 09:56
284F：→ Eventis:"啊,素质就真的有比较差,并不是我刻意刁难他们哪"(皱眉) 07/15 09:56
285F：推 nightcatman:那就是我之前没回答你的後果问题了,後果就是医界共同 07/15 09:58
286F：推 Eventis:医界不一定要承担的,老实说............XD 07/15 09:58
287F：推 nightcatman:承担,人力没增加工作压力就不会减,也没理由去涨健保费 07/15 09:59
288F：→ Eventis:直接罢工就可以了-.- 07/15 09:59
289F：推 nightcatman:那就这样耗下去等20年,如果这是医界要的我没话说,反正 07/15 09:59
290F：→ Eventis:又是非黑即白啊XD... 07/15 10:00
291F：推 nightcatman:我在R1就离开去走学术路线了 (烟) 07/15 10:00
292F：推 nightcatman:罢工的话应该反而会造成你说的全面降低标准开放的政策 07/15 10:02
293F：→ Eventis:而且不说真的"能收到50个"的时候会不会被挡 07/15 10:02
294F：→ Eventis:"能收到50个"这件事本身就是虚无假设XD 07/15 10:02
295F：→ Eventis:标准本来就会降低,650->400又不是从人变聪明来的:) 07/15 10:04
296F：推 nightcatman:因为资料不足我没办法反驳这点,但能收到50个甚至更多 07/15 10:04
297F：→ Eventis:但是怎麽个降低法就是动手脚的地方了^^ 07/15 10:04
298F：推 nightcatman:也是可能的 07/15 10:04
299F：→ Eventis:但就是个虚无的前提,不需要太仰赖它:) 07/15 10:05
300F：推 nightcatman:如前述,只是make every effort而已,没有太仰赖啊... 07/15 10:07
301F：推 Eventis:宣称它是"手段-之一-"就是啊-.- 07/15 10:08
302F：→ Eventis:在火灾场合"吐口水"称不上是灭火的手段"之一"吧:) 07/15 10:09
303F：→ Eventis:用字与论述本身就已经假设了一个"效果"的虚无前提啊. 07/15 10:10
304F：推 nightcatman:原来你要表达的是这个意思啊...我现在才搞懂你的重点 07/15 10:10
305F：推 nightcatman:这比喻不太好,我做另一个比喻,火灾场旁边有个不知道能 07/15 10:11
306F：推 nightcatman:不能用的水龙头和水管,有可能出不了几滴水,也有可能是 07/15 10:12
307F：推 nightcatman:大水柱,你要不要试着开一下再说? 还是要等我证明它一 07/15 10:12
308F：推 nightcatman:定会喷水你才要拿起来用? 07/15 10:13
309F：推 Eventis:不过,现在我们碰到的问题像火灾这麽急迫吗@@? 07/15 16:14
310F：→ Eventis:另一方面,"大多数"我们听到的抱怨 07/15 16:15
311F：→ Eventis:来自於400:1以下的县市,400~650的县市,还是800以上? 07/15 16:16
312F：→ Eventis:在一个并没有称之为紧急的情况中, 07/15 16:17
313F：→ Eventis:在前述已经直接将工作品质归咎於"人力" 07/15 16:18
314F：→ Eventis:并且在这个命题之下提出要"暂时性引进主治等级医疗人才" 07/15 16:18
315F：→ Eventis:作为解决这个问题的"手段之一". 07/15 16:19
316F：→ Eventis:所以你假设 07/15 16:19
317F：→ Eventis:1) 一定会有相当数量以上的"主治以上等级的医师会来" 07/15 16:19
318F：→ Eventis:2) 人力缺口补上之後对於现况有改善 07/15 16:19
319F：→ clerk:规划是很浩大的工程,而且冲击现有制度,难道不需要评估效果? 07/15 16:21
320F：→ Eventis:最後,你的比喻里, 07/15 16:21
321F：→ clerk:这可不是"转开水龙头看有没有水"这麽简单的事情 07/15 16:22
322F：→ Eventis:"水龙头与水管"可能会有很多水的"可能性"是实证过的. 07/15 16:22
323F：→ Eventis:请问,"召募主治以上等级的外籍医生"一定会有一定数量以上 07/15 16:22
324F：→ Eventis:是经过"实证"过的吗? 07/15 16:23
325F：→ Eventis:我不认为可以用"喊价"的方式说明这种"可能性" 07/15 16:24
326F：→ Eventis:我虽然前面提过引进人力做为手段, 07/15 16:25
327F：→ Eventis:可是我倾向於是"召募学徒"而非"召募师傅" 07/15 16:26
328F：→ Eventis:主要是顺应将可能开放的在中台籍医学生的政策扩大开放. 07/15 16:27
329F：→ Eventis:腹黑地说,单纯干一些蠢事与杂事的话 07/15 16:30
330F：→ Eventis:学徒比师傅好用,劳力也好压榨,用烂了扔掉,反弹也较小. 07/15 16:31
331F：→ Eventis:讲更难听一点,是募来当高级一点的OO佣....0.0..... 07/15 16:35
332F：推 nightcatman:如果我俩主张的差别仅是在"召募学徒"或"召募师傅"的话 07/15 19:01
333F：推 nightcatman:说实在我并不坚持,两者一并招募也是可以考虑的事,只要 07/15 19:02
334F：推 nightcatman:医师总数能上升填补现在的缺口就行 07/15 19:03
335F：推 Eventis:这不是主张有没有差异的问题-.- 07/16 02:09
336F：→ Eventis:而是这句目的"医师总数能上升填补现在的缺口就行":) 07/16 02:10
337F：→ Eventis:问题<---原因<---手段 这三段东西如前所述,有两个假设:) 07/16 02:11