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※ 引述《Huangrh (存钱..)》之铭言: : ※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言: : : 大段的用回的比较清楚 : : 但现实上要控管的却是执业中的医师人数而不是拿到医师执照的人数 : : 而要让执业中的医师人数下降并没有那麽难 : 对..要让执业中的医师人数下降不会很难.. : 你今天下令说医师薪水通通月薪10万.. : 明天电台卖黑药丸的名嘴马上变成医学系毕业的.. : 你坐的计程车司机随时可以帮你CPR.. 先不要太情绪化 请回去看看我们原本在讨论的是如何让医师数量收敛到某个规划中的水准 而你提出的问题是怎样在後期抑制初期成长过多的人力 有关这方面的细节做法,我的想法是初期可以用外来人力补足 然後同时增加医学院名额 等养成所需的延迟时间到了之後再汰换掉那些外来人力 我所说的"让执业中的医师人数下降"就是指那些外来人力而言 这当然很容易,只要让外来人力的执业(甚至执照)有时间限制就行 时间到了可以用任何理由限缩他们的总量 所以本土医学院培养的人力是不太需要担心这件事的 : : 我说过了, 人口下降的影响还没那麽快 : : 但医疗人员的短缺却是现在就摆在眼前的问题 : : 你不妨计算一下用等的要等多少年? : 你知道现在的医疗人力规画是多久之前规画出来的吗? : 这早在20多年前就规画出来.. : 我相信以经建会和卫生署所能拿到的统计资料..绝对不会是乱算算出来的结果.. 所以现在这规划过时了 这在1388篇(#18QyawtV)我引的那篇文章里面有提到 现在的650:1就是当年规划的结果 但当年有当年规划的时空背景, 现在早已不合时宜了 : 而且人力规画也不是你要生就能生出来.. : 要生一个内科医师以最快的速度也要後医5年+内专3年=8年.. 这点请参照第一段 : 随便抓一个国外训练回来的医师有很多问题.. : 第一就是语言问题..在北部讲国语可能还不至於有太大问题.. : 在中南部行医的话不会讲台语几乎是没生意.. : 更不要说你还要把台语的语意翻意成medical term.. : 或是把medical term换成台语.. : 而且台湾本地有特殊的疾病.. : 没在本地生活也不一定晓得.. : 像是在台湾遇到肝病第一个要先想B肝..但是你在美国先想B肝就会被笑死.. 这两点真的是问题...不过我不认为是无法克服的问题 语言问题可以透过护理人员来沟通 本地疾病问题可以规定回来的人要先见习一段时间之後才能执业 总而言之,台湾又不是从来没有过从国外训练回来的医师 既然他们还是可以适应下来, 这些就不会是无法克服的问题 : : 前面也有讲过了, 健保总额要提高当作配套 : : 医学院不一定要由政府出钱, 各大学想成立医学院又屡次过不了关的很多 : : 师资部份更是不用担心, 现在开缺保证一堆人从欧美跑回来应徵 : 好阿..你要开缺那你钱从哪边来?? : 基础医学的教授大概月薪十多万可打发.. : 但临床的呢??临床医师在国外薪水月薪几乎都要百万台币起跳.. : 可不是每个医师都像门诺医院院长那样靠着爱台湾就愿意舍弃千万年薪回台湾行医.. 我不知道你有没有待过国外 不过以我身边和听过看过的人为样本, 没有任何人是为了钱回台湾的 大部份是家庭因素,或是觉得外地生活不满意才会回去 所以钱在这边并不是主要考量因素 如果真的只论钱, 以台湾的薪资水平根本就不可能有人会回去 : 况且医学系多吃钱看看辅大就知道.. : 辅大的文学院等科系早就在抱怨医学"系"吃掉一堆钱.. : 私立的除了长庚慈济背後资源很丰富外其他都嘛撑的苦哈哈.. : 慈济打着大爱之名才有办法让解剖课平均每4个人用一具大体.. : 而较穷缺资源的北医还有一阵子考虑要取消实体解剖改用影带教学.. : 各大学想成立医学系是一回事.. : 但能不能维持的下去又是另一回事.. 那麽义守又怎麽说? 义守有钱,想必也招得到人,但就是卡在现在的限制不给过 辅大也不用担心,只是其他系眼红而已,总经费并没有缺 教会的实力是很雄厚低... 至於北医 个人是认为北医该转型了...北医没有太多走临床的本钱 不如专精基础研究 : : 当然不是要在三五年内就拉高到400:1 : : 但也不会是要向你说的等人口自然下降等到地老天荒 : 等人口自然下降不用多久阿..20年就够了.. : 20年时间差不多是现在进医学系的这些新生成为资历够..能独当一面的资深主治 : 医师时间.. : 不然你现在再开放医学系名额..以七年制你要等7年毕业+3~5年专科医师训练+ : 3~5年的资浅主治医师..大概要15年左右才会得到一群经验够的主治医师.. : 那这跟你再等20年就会逼近400:1又有什麽差别?? 你确定20年後的人口下降可以让比例达到400:1 ? 数据先拿出来算吧... 如我上一篇回neuroforbes里说的,近10年的人口还有成长4.13% 人口还没开始负成长,只是正成长趋缓而已 要负成长不知还要多久 更遑论要降到什麽事都不做就可以有400:1的水准这种事发生 : : 400:1 是最终规划的比例值, 来源请看1410篇 (#18RsRvd5) : : 前面也讲过了 : : 若台湾医疗支出占GDP比例也配套上升到其他国家的水准, 钱就有来源 : 讲的很好听阿..医疗支出占GDP到OECD国家水准..那你要怎麽拉?? : 台湾医疗支出约等於健保+自费+替代疗法等的支出.. : 自费项目如果不是像单人床..器材费等..就是美容等项目.. : 这些要看经济景气程度才能决定能不能增加.. : 而替代疗法在台湾占的比例就不高我不多提.. : 健保支出的话..在收入都弥补不了支出情况下..支出不可能一直往上拉.. : 而现在健保收入可粗分成 1. 政府支出(像是军公教劳工的部份保费)+ 2. 雇主支出 : + 3. 个人支出.. : 增加政府支出事实上就等於增税..而现在国库亏损状况..要再增加政府负担部份 : 就很困难.. : 而雇主负担部份也不用说..台湾要拼经济哪敢再跟顾主说要他多负担.. : 而健保法规定每2年就要精算健保费用..台湾从1995年实行到现在.. : 2次调整保费哪次不是闹到要卫生署长下台?? : 要空头打嘴炮说台湾把医疗支出拉到和OECD国家一样水准很简单.. : 但是当一堆猪头政客当道..一堆无知乡民蛮横..你讲再多这样的话都没用.. : 非得要到人民吃到苦头才会愿意拉高医疗支出.. 现在在政策上比较可行的是调涨保费 而如何要民众同意调涨,也和我前一篇回neuroforbes里所说的一样 基本上要先有完整的规划,有调涨後会改善什麽的愿景 民众才有可能会同意 蛮横的不只是乡民,猪头的也不只是政客 医界也该反省一下,自己是不是真的有提过够全面的合理规划来说服民众 如果只是单方面一开口就要求10倍平均国民所得的薪水 或是要健保倒掉让广大中下阶层老百姓没钱看病,只有医师可以赚到爽 那我想根本没人会理这种诉求 -- ※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/14 09:22)
1F:推 clerk:有时间限制的外来人力?我觉得你想得太简单了 07/14 09:33
2F:→ clerk:医师又不是"外劳or外佣",开放了马上就可以用 07/14 09:34
3F:→ clerk:设定了时间限制,我看外籍医师根本不会想来吧 07/14 09:35
4F:→ clerk:语言的问题可以透过护理人员沟通?太天真了 07/14 09:37
5F:→ nightcatman:这要做了才知道吧 如果是10年20年左右的时间限制应该 07/14 09:37
6F:→ nightcatman:还是会有人来的,搞不好他们自己规划要待在台湾的时间 07/14 09:37
7F:→ clerk:你自己也说要他们"见习一段时间"才能执业 07/14 09:38
8F:→ nightcatman:都没那麽久 07/14 09:38
9F:→ clerk:那你不要他们要把他们赶走的时候,他们怎麽办?要回哪边去? 07/14 09:38
10F:→ clerk:住院医师的训练时间至少都3-4年以上了,如果加上实习 07/14 09:39
11F:→ clerk:没有五-六年跑不掉 07/14 09:39
12F:→ nightcatman:我是以自己身为台湾人到欧美工作的心情来想像他们的, 07/14 09:39
13F:→ nightcatman:我自己也没打算一辈子待在外面,待20年很够了,老了还是 07/14 09:40
14F:→ nightcatman:会想回家乡的吧 07/14 09:40
15F:→ clerk:医师的养成有其特殊性,请先把这点列入考虑 07/14 09:40
16F:→ nightcatman:他们不用从那麽基础的地方开始训练,因为他们的问题只 07/14 09:41
17F:→ nightcatman:在熟悉语言和当地情况而已 (这是假设他们本国训练够水 07/14 09:42
18F:→ nightcatman:准的状况下) 07/14 09:42
19F:推 clerk:你要开放的"他们"是哪些他们?在国外念完书还是已经踏入临床? 07/14 10:02
20F:→ clerk:"只在熟悉语言和当地情况"这是脱离现实一厢情愿的幻想 07/14 10:03
21F:推 monyan:光是水准就相差很多了,好的不会来,来的又不好,这样做只 07/14 10:03
22F:→ monyan:是降低水准而已 07/14 10:03
23F:→ monyan:现在医事人力是不均,不是不够,这点卫生署比你清楚多了 07/14 10:04
24F:→ nightcatman:徵才目标是可以上第一线的临床医师,不是念完书就好 07/14 10:04
25F:→ nightcatman:现在的人力是既不均又不够,这点数据很明显就表示出来 07/14 10:05
26F:→ nightcatman:而数据正是卫生署统计出来的 07/14 10:06
※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/14 10:52)







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