作者airpark (风之过客)
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标题Re: 健保如果真的倒了...
时间Thu Jul 10 21:45:48 2008
※ 引述《Duarte (既自恋又压抑)》之铭言：
: ※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言：
: : 要谈这个，刚好来谈，kuopohung所谈的制度到变成一种影响市场的制度
: : 让整个医疗市场的订价变成一种联合垄断的行为，台湾不是一开始就有健保
: : 在健保制度施行之前，台湾的医疗院所有出现您所讲的价格差？
: : 再者，过去健保制度未施行前台湾的病人有到处找比较便宜的医疗院所？
: 订价联合垄断是健保局搞出来的啊! 你可以逼使健保局放弃他们订价的权力啊~
: 健保局是单一买家兼任定价者, 虽然有协商机制, 但根本上是健保局说了算.
: 藉此以控制医疗成本之名, 造成部份科别医师唉唉叫之实.
: 我记得小时候, 有的诊所看一次收 250, 有的收到 400, 所以本来是有价格差的.
: (借问您是几年次? (笑) ) 至於病人到处找医院比价, 倒是没听说啦.
: 但是会找便宜的地方看诊, 这个是确实有的.
有的诊所不加入健保生意照样兴隆，每天一群人等着排队。
: : 到目前为止，您都忽略医疗市场的最根本问题，产品
: : 医疗市场的产品特性与您提的几种产品极度不同，其资讯落差的程度与风险也与
: : 医疗市场完全不同，法条可以自己查、小孩可以换学校、年满20岁的人有不少比例
: : 会自行驾车。请问有多少20岁以上的人能够自行判断症状？自行决定要用哪种医疗方
: : 式？绝大多数的情况都是透过医师了解医疗资讯，此种状况下还要牵拖各种市场都有
: : 资讯不对等的状态，那就非常不负责任。
: 想想看修车好了. 修车也许是和医疗最为类似的 '产品' 了吧.
: 你把车开到修车场, 技师的诊断和治疗等等. 你觉得这个够不够像医疗了?
: 至於 '非常不负责任' 实在是不敢当啊. 可能要全国的中小学都改成医学小学,
: 医学中学, 这样才能够消除那些资讯不对等吧! 让全国国民都有医生的水准,
: 让台湾成为全世界的公共卫生模范.
这和修车不能类比，车子是一个运输工具，可有可无，况且车子无论是精密度和运作都和
人体不能比，国中毕业高职就就有汽车修护科，但是医学系要高中毕业才能考，而且要念
八年，汽车的话只要把零件搞懂，基础的运作规则搞懂就好了。若说资讯不对等的情况，
不在这社群内的人根本不清楚该社群在干嘛，像我高中时代表学校参加过奥林匹亚和奥林
匹克竞试，联考时生物也将近顶标，我爸还是医检师，但大学读的是不相干的文组，这次
开刀，和医师讨论时医师脱口讲了几句专业的英文名词，我根本连拼法都不知道，更甚至
说怎麽开我也一头雾水，也是听不懂，这可不是翻几本人体解剖学就好了。假设其他人都
是如此那这就是资讯落差吧。
: : 要谈市场定价弹性，当然可以但是市场的订价机制是受到许多因素影响，
: : 而且医疗市场从本质上根本不可能趋近於完全竞争市场，因此要讨论市场与订价机制
: : 就必须把影响市场与订价机制的东西拿进来讲。您最早提到的粮食市场至少还算
: : 经济学界公认的趋近完全竞争的市场，跟医疗市场完全不能比较。
: : 过去台湾地区在健保制度施行前，有个说词叫做「医生家连水都能卖钱」
: : 就已经突显出医疗市场中资讯不对等状态所造成的市场定价扭曲。
: "看到别人赚钱多就眼红+酸葡萄乱讲", 跟 "受到不良医师欺骗宰制而受害",
: 是完全不一样的心情吧. 前者还会去酸其他行业的人, 後者的血泪控诉才值得同情.
: 完全竞争在医疗市场大概是完全不可能的. 而且完全竞争是促成最有效率,
: 也不能保证品质最好或者福利最大. 怎样才是较能照顾大众的医疗交易情况,
: 我也感到很好奇. 希望你能帮我解惑啊!!
这是因为科学社群掌握了知识的诠释权，把这种想法套用到某某大师加持过有灵力的矿泉
水是一样的道理，比较不同的是科学社群已经形成一种权威或者说是典范，但是某某大师
是来自於宗教的信仰，在今天宗教容易被质疑，但是科学基本上已经自成一套方法论，质
疑他的大都是社群内部的人。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.223.102.224
1F：推 Duarte:举什麽例子都可以被打枪... (恨) 07/10 21:48
2F：→ airpark:这差很多吧 07/10 21:49
3F：→ airpark:重点是下面那段 07/10 21:50
4F：推 monyan:一堆人也听不懂汽车的术语 07/10 21:50
5F：→ airpark:给楼上，汽车可有可无，诊疗是可有可无？ 07/10 21:52
6F：→ monyan:医师说的东西你要是懂的话你就是医师了 07/10 21:52
7F：推 Duarte:还有啊, 没健保却有一堆人排队的是哪些? 快请举证 07/10 21:52
8F：→ monyan:诊疗也可有可无，又不是生活必需品 07/10 21:53
9F：→ Duarte:看例子是为了抓到相似的部份, 不是让人拼命挑剔差异... 07/10 21:53
这差很多吧
10F：→ airpark:给楼上，你会在治疗费下降时多到医院诊疗几次？ 07/10 21:53
11F：→ airpark:抱歉，是M大 07/10 21:54
※ 编辑: airpark 来自: 61.223.102.224 (07/10 21:54)
12F：→ Duarte:我没需求的时候看医生干麻? 我没饿干麻吃东西? 07/10 21:54
13F：→ monyan:那可多得很，你不知道很多人喜欢逛医院就是因为便宜吗? 07/10 21:54
14F：→ monyan:DOCTOR SHOPPING的最重要原因就是医疗费太便宜 07/10 21:56
15F：→ airpark:给M大，但是有很多人会因为汽车价格降低而多买好几辆车 07/10 21:56
16F：→ airpark:甚至大量淘汰旧车 07/10 21:56
17F：→ airpark:我说的是治疗不是检查 07/10 21:57
18F：→ monyan:确实有你说的这种人啊 07/10 21:57
19F：→ monyan:很多病人会重复检查，反正便宜多检查几次，这就是人性 07/10 21:58
20F：→ monyan:这间做完换另一间，而且还会和医师讨价还价，反正是健保出 07/10 22:00
21F：→ monyan:的钱，花起来又不心痛 07/10 22:00
很想嘘耶，检查和治疗根本是两回事
※ 编辑: airpark 来自: 61.223.102.224 (07/10 22:03)
22F：→ monyan:检查本来就是医疗的一部分 07/10 22:05
23F：→ airpark:那不然医检师干嘛独立出来？ 07/10 22:07
24F：→ airpark:就是检查有问题後医师才能对症下药和知道如何治疗 07/10 22:08
※ 编辑: airpark 来自: 61.223.102.224 (07/10 22:08)
25F：推 monyan:你以为只有医检师会做吗? 医师不检查病人怎吗治疗? 07/10 22:08
26F：→ monyan:台湾有些医师本身就有医检师执照 07/10 22:09
27F：→ airpark:检查又不保证百分之百准确 07/10 22:09
28F：→ monyan:医检师也不是完全正确 07/10 22:10
29F：→ airpark:而且太久没检查假如生了什麽慢性病根本不知道 07/10 22:10
30F：→ monyan:顺便和你说，本科的实诊是由我来做QC的 07/10 22:11
31F：→ airpark:假设检查没问题那就不用治疗了 07/10 22:11
32F：→ monyan:ISO 和 TAFF也是我负责的 07/10 22:12
33F：推 Duarte:都是国民教育失败, 才让大众对於医疗几乎全然无助... 07/10 22:12
34F：→ monyan:回D大，应该是无知 07/10 22:14
35F：推 AlainDion:原来原po也知道检查跟治疗根本是两回事啊 07/10 22:59
36F：→ AlainDion:那举医检师的例子根本就是自打嘴巴 XDDD 07/10 23:00
37F：→ AlainDion:好吧 不过这让我相信了资讯不对称这件事 (笑) 07/10 23:00
38F：→ airpark:有独立於医院外的医事检验所 07/10 23:08
39F：推 monyan:医事检验师执行业务，应依医师开具之检验单为之。但经中央 07/10 23:17
40F：→ monyan:卫生主管机关指定或自费至医事检验所检验之项目，不在此限 07/10 23:18
41F：推 AlainDion:说错就说错 不用再凹啦 07/10 23:19
42F：→ AlainDion:抽Gas是不是检查? 你去找医检师做吧 07/10 23:19
43F：推 Duarte:你讲这种行话 (黑话) 就是滥用资讯不对等! 07/10 23:22
44F：→ Duarte:会被人家抓到辫子打XDD 那是指 (动脉采血) 血中气体分析 07/10 23:23
45F：推 nightcatman:资讯确实是很不对等 这点其实也不用否认 07/11 16:52
46F：推 nightcatman:如果随便路人都可以和医师资讯对等的话, 那医师训练这 07/11 16:52
47F：推 nightcatman:麽久不就是在练心酸的... 07/11 16:53