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※ 引述《nightcatman (夜猫)》之铭言: : ※ 引述《neuroforbes (MAXMUS)》之铭言: : : 我再讲一下为什麽过度开放医学生对国家是一种浪费 : : 而且是极大的浪费 : 1. 我以为我在第1407篇(#18RXvMjP)已经解释过了我讲上面那些话的背景 : 在此不重覆了 我讲一个故事 某地同一条路上有两家诊所 A诊所是堂堂国立大学某医院主治医师开的 B诊所是侨生(不是要歧视侨生 这只是一个故事) 接受区域医院训练後出来开业 B是一家妇产科诊所 医生很聪明 不接生 主要做妇科疾病治疗和流产 他连菜花都不愿意处理 怕自己中镖 也很小心 尽量把有问题的转去医院 B诊所生意可说蒸蒸日上 後来B诊所又来了一位侨生医师 主要开维他命 讲解自然医学 叫病人不要吃蛋和喝牛奶 他的粉丝应该会越来越多 A诊所本来只看某专科 但是生意不是很好 招牌越挂越大 加上感冒 疲劳等等项目 生意後来有没有变好我也不知道 能升到国立大学的主治医师是很不简单的事情 不过做生意的本事也许没那麽好 如果台湾的医师越来越多 是医疗品质会提升呢? 还是B诊所会变多? 要医师去精英化 B诊所的医师够不菁英了吧 更棒的是他们赚的钱比菁英多 我个人觉得有些菁英医师实在很讨人厌 我怀疑我有亲戚可能被不当处置过而更早死 不过事情经过很久了 去想也无意义 如果 把同样的事情交给所谓的非精英来做 就一定会更糟吗? 说真的我也不确定 而且不太爱看书的头脑反而比较灵活 应付顾客会比经常看书的有头脑 医疗纠纷说不定会减少 要提升台湾的医疗品质 我猜公卫的角色也是非常重要的 最好是大家都不要生重病 这样医疗品质自然就会变的非常好 医疗费用也会大幅下降 与其去规划医师多寡 薪水几何 从源头去提升国民健康才是政府真的应该努力去做的 很多台湾人的卫生习惯不是很好 咳嗽的不戴口罩 小孩生病还硬要上学 吃饭混着众人口水吃 工安环境也不够完善 民众就医不愿听从专业指示 宁愿吃不明草药补身体 有家中药店的老板就吃自己的药吃到洗肾 等到生病就认为治病完全是医师的责任 是这样吗 如果有一天大家都觉得医院非常不可靠 说不定台湾的平均寿命还会延长 因为不能再把这个责任推给医院了 从年轻就预防疾病的效果会更好 这样可能也蛮不错的?? : 2. 由第1388篇(#18QyawtV), 1410篇(#18RsRvd5), 以及1423篇(#18Sh8xse) : 里面的数据和计算 : 可以得知台湾目前的医师总数低於世界上已开发国家的水准 台湾医疗费用占GDP的比值也不高 大概 6% 这个比值之低 没有一个先进国家像台湾那麽低的 连墨西哥 土耳其都比台湾高 像捷克也有7.2% 当然养不起太多医师 还想招更多医师 不要招来苍蝇就不错了 而且台湾很多昂贵的医疗仪器和药物都是外国进口的 这项支出只会继续压缩医疗人员的薪水 要想想欧洲人均GDP有多高 花同样的钱买昂贵的药物 对他们来讲会便宜很多 从各方面去看 台湾医疗人员薪资怎麽算都不算太高 尤其台湾护士流动率高 导致经验无法累积 这样很可惜 人多好办事的历史结局通常是毫无进步 若什麽事情都只想用更多人来做就好 就会有人怕自己的权利被抢走 阻止那些想要进步的人 我是觉得 把好处多分给一些比较有才能的人 让他们多做一点有前瞻性的事业 将来也会把这种好处分给社会 共产主义的出发点非常完美 现在台湾有些人想要提升医疗品质的出发点也非常良善 只是我不太相信那样做会有用 医疗品质要提升 也应该是要包含国民素质和国家环境的提升 公卫人也该问问有没有做好自己的工作 : 而且即使依照现在人口减少和增加医师名额的趋势继续下去 如果台湾GDP成长 医疗支出占GDP比例赶上先进国家 我们才有资格去想这个水准 大家怎麽不去比较先进国家双B车数量/人口数 是多少 如果买不起 用国家政策硬要双B车厂卖便宜一点 他们会卖一样的东西吗? : 也要再20年才能勉强赶上这个水准 : 所以你说的"过度开放医学生"的情况, 起码这20年内都还不会出现 : 若依1423篇的数据趋势, 大约要30年後台湾才会达到欧洲目前300:1的水准 : 那时才有条件来讨论"过多"的问题 : 个人认为讨论目前不存在,且20年内也不会存在的假设状况并没有什麽意义 : 所以後面的我就不回了 : 最後讲些个人感想, 并不是针对你 : 我所受的学术训练要求每个论述都要从事实证据出发,有几分证据就讲几分话 : 虽然我没办法强迫 这样很好 可是各项数据要合起来看 会比较准确 : 但还是希望在这个版上发言的每个人都能尽量依循这个原则 : 尤其是自栩为菁英的人, 表现出来的言行和思考就应该要有菁英的水准 : 共勉之 --



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◆ From: 218.170.104.216 ※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.170.104.216 (07/10 03:27)
1F:推 Eventis:就像1423那个均匀假定有问题一样, 07/10 03:41
2F:→ Eventis:假定医疗支出占GDP供给不变也是有点不切实际. 07/10 03:42
3F:→ Eventis:不然以1423篇那篇,即使惟持目前的速率,20年後到400:1 07/10 03:44
4F:→ Eventis:岂不表示20年後医生都变成贱民.......XD 07/10 03:44
5F:→ Eventis:至於例子,除了想强调出身和生意经,我看不出关联耶@@ 07/10 03:47
6F:→ Eventis:毕竟A诊所的医生也可以像B诊所一样来讲自然疗法. 07/10 03:49
7F:→ neuroforbes:如果会读书的当医生不能提升医疗品质 那要找谁来当? 07/10 03:50
8F:→ Eventis:B诊所那位医生也有可能开像A诊所那样的院所. 07/10 03:50
9F:→ neuroforbes:A医师可能要找会说话的美丽助理比较实际 07/10 03:51
10F:→ Eventis:如果真的要举例,是B诊所的医生如A诊所般执业话,其素质如何 07/10 03:51
11F:→ Eventis:当然我直接假定A诊所的医生很厉害,像B诊所开办自然疗法 07/10 03:51
12F:→ Eventis:应该也可以大发利市,只是他是个佛心来着的医生,不爱这麽做 07/10 03:52
13F:→ neuroforbes:搞自然医学不需要训练的那麽辛苦 落差太大 不太好调整 07/10 03:52
14F:→ Eventis:因为你的例子就是ab两人同为医生,b转职去当sales大发利市 07/10 03:53
15F:→ Eventis:可是这没办法佐证b仍然当医生他的成就好或坏啊(远目) 07/10 03:54
16F:→ Eventis:除了素质这个操纵变因外,照理说其它一切都要大致一样啊@@ 07/10 03:55
17F:→ Eventis:不然这个实验就不知道到底影响的机制是从哪来的啦@@ 07/10 03:55
18F:→ Eventis:我是知道有台南某医院到某T大的R跟我说T大的R缝合技术超烂 07/10 03:56
19F:→ neuroforbes:如果医师都是SALES 妇产科都不接生 那要医生做什麽呢 07/10 03:56
20F:→ Eventis:诸如此类的0.0....... 07/10 03:56
21F:→ Eventis:这个跟原来例子想要说明的关联是@@? 07/10 03:56
22F:→ Eventis:原来那个例子不是想要说人的素质影响服务品质吗@@? 07/10 03:57
23F:→ Eventis:怎麽突然又变成医生都跑去当sales@@? 07/10 03:57
24F:→ neuroforbes:不要说T大 有的小医院R开刀更恐怖 人品又差 07/10 03:59
25F:→ neuroforbes:谁交到他手上谁倒楣 07/10 04:00
26F:→ neuroforbes:妇产科医师连菜花都不愿处理 能算好医师吗 我不知道 07/10 04:02
27F:→ Eventis:能够好好活着就好啦,癒後再慢慢保健.........(泣) 07/10 04:02
28F:→ neuroforbes:.......也许一切都会变好吧........ 07/10 04:06
29F:→ neuroforbes:如果只是缝合 交给助理会做的更好 这可能没那麽重要 07/10 04:07
30F:→ Eventis:干嘛那麽悲观咧,哎,日子也许不见得好过, 07/10 04:07
31F:→ Eventis:可是行内的朋友谈起来也不觉得日子有难过到哪去啊@@ 07/10 04:08
32F:→ neuroforbes:去想一些偷懒的方法让笨蛋都能缝合的很好 好像也不错 07/10 04:09
33F:→ Eventis:喔,没有那麽大到动刀的缝啦,他就一面抱怨说那个家伙 07/10 04:09
34F:→ Eventis:这不懂,那也不懂,一面又拿他手上当例子说那个伤口一针就好 07/10 04:10
35F:→ Eventis:结果那家伙用了两针还缝在很难活动的地方让他干得要死. 07/10 04:10
36F:→ Eventis:只是普通撕裂伤. 07/10 04:11
37F:→ neuroforbes:台湾有些医生是过的蛮快乐的啦 怎麽会悲观呢 07/10 04:12
38F:→ Eventis:可是看起来仁兄不是啊XD 07/10 04:12
39F:推 nightcatman:简单回一下 我赞成增加医疗GDP支出,这是增加医师人数 07/10 04:16
40F:推 nightcatman:必然会需要的成本上升 07/10 04:17
41F:→ neuroforbes:我从来没说过我是医生好吗......所以还好啦 07/10 04:17
42F:推 nightcatman:而且台湾医疗GDP支出确实落後已开发国家一段水平 07/10 04:18
43F:→ neuroforbes:我当过病人才觉得某些医生很讨厌 有些很不错 07/10 04:23
44F:→ Eventis:说那句话也没有特别假定什麽XD 07/10 04:24
45F:→ Eventis:只是觉得这样看是太过悲观啦.....:) 07/10 04:25
46F:→ neuroforbes:E大真幽默 07/10 04:26
47F:→ Eventis:如果回头去看所谓的好医生,不小心就会掉到医术与医德问题 07/10 04:34
48F:→ Eventis:记得很常被问到"可以把你治好,但你看到他就心内结整丸" 07/10 04:35
49F:→ Eventis:以及"治不好什麽病人,可是你一看到就觉得揪甘心" 07/10 04:35
50F:→ Eventis:心内结整丸那里或许可以引用某赵陈女士的话 07/10 04:36
51F:→ Eventis:"一想到他,我就恨死他了啦" 07/10 04:36
52F:→ Eventis:然後治不好也不是无能为力什麽,可能就病容易拖着 07/10 04:37
53F:→ Eventis:当然两项都取劣者自然就不用考虑了. 07/10 04:37
54F:→ Eventis:可是如果只取其一,哪一种比较好呢? 07/10 04:38
55F:→ Eventis: ^^加引号:p 07/10 04:38
56F:→ Eventis:这个问题其实导致某一派如台南某医院创院院长 07/10 04:45
57F:→ Eventis:开始呼吁一堆伦理啊,医德之类的东西. 07/10 04:46
58F:→ Eventis:「医生未必要有一流脑袋,但必须知道 07/10 04:47
59F:→ Eventis: 社会的脉动与疾苦,而且要有热忱」 07/10 04:47
60F:→ Eventis:不过引他的话在这种讨论串里实在是很有战点XD 07/10 04:48
61F:→ Eventis:而且这种无视人性的理念,说真的,还是当理念供起来就好... 07/10 04:49







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