作者suwilliam (栩栩如生鼠年大吉!)
看板Policy
标题[构想] 安乐死与器官贩售的合法化
时间Wed Jul 9 03:04:19 2008
抛开道德争议不谈~这个政策或许可以一次解决很多层面的问题
1.卡奴可以藉此清偿债务~以免债留家庭
2.适应不良的边缘人合法自杀~降低社会问题发生的可能
3.降低自杀造成的污染与善後处理的难度
4.出口器官或鼓励器官移植团来台以赚取外汇
5.降低重症或植物人家庭与健保的负担
但要做就要快~等器官培植技术成熟就没得赚了
当然执行机关要严格把关~并作数次的确认调查~
以免无意者遭有心人士恐吓~作出不必要的选择~
还要评估自愿者的家庭~经济与患者的治疗情况~
一切以自愿为前提~不知大家认为这个构想如何?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.200.234
1F：推 kuopohung:安乐死和临终安养是相冲突... 07/09 03:40
2F：→ suwilliam:安乐死合法就不必所有家庭都负担临终安养~可以减轻负担 07/09 04:09
3F：→ suwilliam:空出许多病床给急症患者~健保也能减轻负担 07/09 04:12
4F：→ suwilliam:补充一点~若被发现有杀人或伤害等重大刑案在身禁止安乐4 07/09 07:19
※ suwilliam:转录至看板 HatePolitics 07/09 16:20
5F：→ suwilliam:这问题没人想碰? 07/09 20:08
6F：推 lighthearted:不谈道德争议似乎就没争议了..？ 07/09 21:10
7F：→ suwilliam:一石这麽多鸟的政策却没人考虑~政客都怕流失宗教票吗? 07/09 21:12
8F：推 shouri:国际制裁才是问题吧 触怒本土宗教领袖事小 触怒美国事大 07/09 22:53
9F：推 KidsH:我是觉得所谓的严格把关应该做不到。倒是讨债公司会很开心~ 07/10 00:42
10F：推 KidsH:安乐死、器官贩售，这二个应该分开谈，差异颇大 07/10 00:46
11F：→ suwilliam:但两者有相当程度关联~当然不能由医院决定~得有专责机关 07/10 02:09
12F：→ suwilliam:审核~也需要法律规范~所有程序都必须要在公开透明下完成 07/10 02:11
13F：推 KidsH:如何把关当事人不会因为被恐吓而决定自杀贩卖器官? 讨债集 07/10 05:15
14F：→ KidsH:团私下接触当事人，这要怎麽查、怎麽把关？ 07/10 05:16
15F：→ suwilliam:这部分就需要警政机关的协助~当然还需要些配套措施防范 07/10 06:04
16F：→ suwilliam:当事人若遭讨债集团恐吓~可以向警政或司法机关请求协助 07/10 06:06
17F：→ suwilliam:我的意思不是说每个人想要都可以~还要透过一些审查程序 07/10 06:08
18F：推 KidsH:协助要协助到什麽程度，每天一堆黑衣人站在当事人家门口，需 07/10 10:52
19F：→ KidsH:要协助吗？恐吓的方法很多。原本讨债集团对一些没钱的人也没 07/10 10:57
20F：→ KidsH:则，但如果贩卖器官合法，等於每个人都有几百万到千万的身价 07/10 10:58
21F：→ KidsH:为了讨到这些钱，不会研发出更多手法去钻法律漏洞？ 07/10 10:59
22F：→ suwilliam:所以才需要设立专责机关来审核甚至排除这些外在的因素罗 07/10 11:20
23F：→ suwilliam:首先就是要由本人提出申请~然後由专责机关审查申请资格 07/10 11:22
24F：→ suwilliam:若申请者遭受恐吓~专责机关应协助其排除外在因素~确保其 07/10 11:23
25F：→ suwilliam:申请是在理智的自由意志下提出~个人的想法是别因噎废食 07/10 11:24
26F：推 KidsH:排除外在因素? 派员警赶走黑衣人、还是帮忙做电话过滤，排除 07/10 19:19
27F：→ KidsH:恐吓电话。能做到几周？这不是因噎废食，而是在配套不足的情 07/10 19:20
28F：→ KidsH:况下，这叫饮鸩止渴。 07/10 19:25
29F：→ KidsH:至於配套要怎麽做才足，我觉得光是讨论大方向是没有用的，基 07/10 19:26
30F：→ KidsH:本上我觉得你推文考虑的方向都对，但做不做得到才是我观注的 07/10 19:26
31F：→ KidsH:如果能有一些国内外审核方法做为讨论基础，不一定是贩售器官 07/10 19:30
32F：→ KidsH:而是一些可类比的行为。应该可以让讨论更明确吧 07/10 19:31
33F：→ suwilliam:所以才说这是构想~至於细节的配套措施需要更多专业人士 07/10 21:27
34F：→ suwilliam:来讨论~政策应该是先确认方向後才讨论细节 07/10 21:28
35F：推 KidsH:我觉得要先确定可行，才能确认方向吧！也许不用先讨论细节 07/10 21:32
36F：→ KidsH:但至少要可以参考一下其它相关的例子 07/10 21:33
37F：→ suwilliam:个人是认为可行~重要的是需要专责机关去整合~不能太浮滥 07/10 21:50
38F：推 KidsH:哈 你的讲法还真像是官员的口吻，虽然我不同意，不过既然你 07/11 03:28
39F：→ KidsH:也不想深入讨论可性与否，那就先假设它可性好了。那之後因为 07/11 03:29
40F：→ KidsH:器官可以卖钱，所以没有人会选择乐捐，大家都要用卖的，那就 07/11 03:30
41F：→ KidsH:造成排挤效应，非富人就没机会移植了。 07/11 03:32
42F：推 KidsH:其实想一想，这个议题真的和道德分不开，硬要分开谈一点也不 07/11 03:44
43F：→ KidsH:实际。对一个不实际的东西讨论可行性.....但还蛮好玩的啦:P 07/11 03:45
44F：→ suwilliam:不是不想讨论可行性~而是技术上已经可行~但需要配套措施 07/11 04:27
45F：→ suwilliam:至於是不是每个人都会卖器官因人而异~不是每个人都缺钱 07/11 04:28
46F：→ suwilliam:预设每个人都想卖钱~就像预设卖春合法化~每个男人都会嫖 07/11 04:29
47F：→ suwilliam:重点在这个构想是增加选项~而不是消除掉原本就有的选项 07/11 04:31
48F：→ suwilliam:另外~自杀者若没有第一时间被发现~器官也腐烂的差不多了 07/11 04:32
49F：→ suwilliam:又或者生前没有签器官捐赠同意书的话也不太可能拿来移植 07/11 04:33
50F：→ suwilliam:若放任这些自杀者的屍体在荒郊野外腐烂~对社会有啥帮助? 07/11 04:34
51F：→ suwilliam:这个政策的构想是希望把原本对社会是负数的行为变成正数 07/11 04:35
52F：→ suwilliam:与道德分开谈不会不实际~有些人会因为道德观~谈都不想谈 07/11 04:36
53F：→ suwilliam:确实宗教与道德都不鼓励人们自杀~但自杀还是常常在发生 07/11 04:37
54F：推 KidsH:卖器官比较像是，原本不用的东西要送人，但现在有人要花上百 07/11 10:29
55F：→ KidsH:万和你买，所以要送还是要卖。和嫖也差太多了..... 07/11 10:29
56F：→ KidsH:我是不知道会不会有人因为道德观而不讨论啦！但是如果要变成 07/11 10:31
57F：→ KidsH:真的政策，就不能不考虑道德。我不是说在道德上来说卖器官一 07/11 10:31
58F：→ KidsH:定错，所以不可行，但没有论述去对抗既有的道德观，就做不成 07/11 10:33
59F：→ KidsH:就像性工作权一样，就道德方面有相当多的讨论。 07/11 10:35
60F：→ KidsH:否则，不讨论道德、不讨论具体的配套，要讨论什麽？ 07/11 10:37
61F：→ suwilliam:所以重点在原本可用的东西变成不能用的东西~形成种浪费 07/11 13:54
62F：→ suwilliam:不是说不讨论道德~而是先跳过道德争议~否则很难讨论下去 07/11 13:55
63F：→ suwilliam:有些人光是跟你辩论道德争议就吵不完了~哪还跟你谈配套? 07/11 13:55
64F：→ suwilliam:所以才说先搁置道德的争议~等配套讨论完再来谈道德问题 07/11 13:56
65F：→ suwilliam:预设每个人都想卖器官跟预设每个人都会去嫖都是预设立场 07/11 13:58
66F：→ suwilliam:不缺钱的人还是可以捐赠器官~不会因为器官可以卖就去卖 07/11 13:58
67F：推 KidsH:如果配套讨论仅止於要整合、不能浮滥，这麽一般性的大方向 07/11 14:01
68F：→ KidsH:好像也没什麽值得讨论的。 07/11 14:02
69F：→ suwilliam:这构想是申请制~不是允许自由贩卖~须由专责机关审查执行 07/11 14:02
70F：→ suwilliam:不是每个医院医生都能想做就做~必须由专责机关审查执行 07/11 14:03
71F：→ KidsH:政策的讨论能不先去预测民众的反应？！ 这叫预设立场？！ 07/11 14:03
72F：→ suwilliam:预测民众的反应跟预设每个人民都会作同一个选择是不同的 07/11 14:04
73F：→ suwilliam:可以预测这个政策会引起民众的激烈反应~但不该预设每个 07/11 14:05
74F：→ suwilliam:人都会作相同的选择~再次强调~这是增加选项不是绝对选项 07/11 14:05
75F：推 KidsH:好吧！那也许不是每个人，但至少原来的捐赠人数会下降吧 07/11 14:05
76F：→ KidsH:压缩了原来一般病人获得捐赠的机会 07/11 14:06
77F：→ suwilliam:可以预测增加此选项会有哪些影响~但不该预设每个人会做 07/11 14:06
78F：→ KidsH:但我是真的觉得上百上千万的诱因 影响很大~ 07/11 14:07
79F：→ suwilliam:相同选择~虽然捐赠人数可能会下降~但器官数量可能会增加 07/11 14:07
80F：→ KidsH:看你的推文，你对这个制度思考了蛮多的，但是你的原文提的却 07/11 14:08
81F：→ suwilliam:再强调一次~原本很多自杀者的屍体常因为腐烂而无法移植 07/11 14:08
82F：→ KidsH:没有那麽多，也许你可以更具体的写出你的想法，我想会比较有 07/11 14:09
83F：→ KidsH:可讨论的地方 07/11 14:09
84F：→ suwilliam:或是并未签署捐赠同意书~这些器官本来就不在捐赠的数量 07/11 14:09
85F：→ KidsH:器官数增加，但也有很多国外人来买器官啊！这不是你提的吗 07/11 14:09
86F：→ suwilliam:我是希望多保留些空间给大家讨论~而不要什麽都写的太死 07/11 14:10
87F：→ KidsH:重点是增加的那些器官要钱买，而减少的是原来不用捐赠的 07/11 14:10
88F：→ suwilliam:是啊~所以才能增加外汇~打消卡奴的债务~如果卡奴去自杀 07/11 14:11
89F：→ suwilliam:屍体往往好几天後才被发现~根本不能移植~也就不可能捐赠 07/11 14:12
90F：→ suwilliam:而且有人自杀的地方~价值也会降低~造成更多经济上的伤害 07/11 14:12
91F：推 KidsH:先去赶车啦！接下来三天可能没时间上网 07/11 14:13
92F：→ suwilliam:换个说法~这些自杀者的器官本来就无法拿来捐赠~所以根本 07/11 14:13
93F：→ KidsH:至少目前看起来，写的太活，没什麽人想讨论 07/11 14:14
94F：→ suwilliam:不会减少原来捐赠的数量~但合法申请後~却能增加移植数量 07/11 14:15
95F：→ suwilliam:写得活才好讨论吧~XD 毕竟我不是专家~有些细节不是很懂 07/11 14:16
96F：→ suwilliam:虽然这些器官需用钱买~但这是本来无法用在移植上的器官 07/11 14:17
※ 编辑: suwilliam 来自: 61.228.196.32 (07/11 14:18)
97F：→ suwilliam:总之~自杀申请制度是为了试图将原本的负数行为变成正数 07/11 14:19