作者Duarte (既自恋又压抑)
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标题Re: 健保如果真的倒了...
时间Tue Jul 8 12:58:31 2008
※ 引述《kuopohung (风之过客)》之铭言:
: ※ 引述《Duarte (既自恋又压抑)》之铭言:
: : 你把所有的医疗提供者都当成一个整体?
: : 医疗提供不是国家主权政府. 大部份地区会有大於一个提供者.
: : 怎样叫作没有替代选择? 这家太贵别家看啊!
: 他们本身就是一个封闭的社群,所有的医疗做法几乎都是出自同一套科学论述,若在加上
: 医疗社群本身就是一个庞大金字塔的科层组织,那我们在组织外的人根本无从得知组织是
: 如何运作,无论怎麽替代,医疗的做法变化在大,那一套论述和方法还是一样,除非有另
: 外一套方法跟他竞争,可惜的是另外的论述要出现一来规模不够大二来可行性会被质疑三
: 来会被原本社群排斥。
我提到 "当成一个整体" 和 "提供者" 的时候, 是从经济与交易的角度来看.
和你讨论科学哲学或社会的角度完全不同. 请明查.
: 举个例子好了:
: 假若感冒,医生只能给你几种药。一、中和人体免疫反应,二、磺胺素,三、抗生素
: 其中的第一种有抗组织胺、对乙醯氨基酚等等‧‧‧之类的,第二种是杀葡萄球菌,第三
: 种是杀死细菌,依功用不同杀害不同细菌,後两者都和感冒引起的病毒无关,像类似这种
: 病症和医疗社群对於疾病的论述你能比的也只有医师服务品质或者是各家药厂开出来的药
: 价。
至於您举的例子嘛... 我也没办法断言这个例子是否恰当, 内容是否正确.
: 再绕回来,假如有林光常之流的人向你推销廉价医疗,你要不要?就算你要了,法律还是
: 判他有罪,甚至是不见容於世人。
台湾的法律不能容许其他医疗方式, 不代表全世界都只有 '西方医学' 才算合法.
寻求 '补充与替代医疗' (CAM, complimentary and alternative medicine)
在其他国家已经日渐增加. 甚至总花费还有可能高於对西方医学的消费.
: 当然是不同,你非常的确定面是什麽东西,可以做什麽,替代品也蛮多的,面摊厨师们更
: 不是一个封闭的社群。但你不知道你生了什麽病也不知道医生会给你怎麽样的治疗,就算
: 知道了你也不可能得知他们背後的论述,若从这角度来看那麽,你如何得比较治疗的方法
: ?你也只能听从医生指示,或者去寻找目前能找的到在科层组织中比较高阶的医生。
莫非 "病人就是一头一头的肥羊, 他们连被宰杀的方式都不能自己选择."?
资讯和专业知识的落差, 并不会把人的判断能力完全剥削. 病人还是会找到评判医师
是否可信和是否有能力进行治疗的线索. 对於特定专业的委任和信赖, 不止是医师,
上法院找律师, 送小孩去学校有教师, 搭公车有司机, 通通都有一样的困扰.
纵使大众不能够自己增进知识和判断力, 不表示医师就必然会把他们当羊来宰.
如果要用高度怀疑的眼光来担心医师是否乱搞, 那也请等比例平移这种怀疑到其他专业上.
: 你生了病等於是家庭损失了一员劳动力,其他家庭成员还必须拿他们的劳动所得供养你,
: 除了供养你还要供养你医药方面的开支,这部分通常都很贵,尤其是医药部分,这已经不
: 是单纯的供需问题了,一来生病的量少自然不可能大量制药,二来你已经生病了他们当然
: 狮子大开口,强迫你拿钱去换命,你换不换?
这段我没看懂哩. 您的寓意是?
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◆ From: 144.82.192.209
1F:推 buttery:医界其实还是可有很多改善方式来获得民众信任 07/09 11:52
2F:推 buttery:像是病历改用一般民众都能了解的中文书写方式 07/09 11:56
3F:→ buttery:以及民众拥有自行调阅病历和携出的权力 07/09 11:58
4F:推 monyan:台湾的医疗都学美国,要中文化很不容易 07/09 11:59
5F:→ monyan:的问题和是否病例会被民众窜改捏这的问题。尤其台湾医病关 07/09 12:00
6F:→ monyan:大陆部分地区确实会让民众带病例,但弊病就是病例保存问题 07/09 12:02
7F:→ monyan:系恶劣,如果病历被病人哪走乱改捏照不是很糟? 07/09 12:02
8F:→ monyan:病历流出还有隐私权的问题,如果病历被偷了或是被不想看的 07/09 12:03
9F:→ monyan:人看到,那会产生很多问题 07/09 12:04
10F:→ buttery:日本的医疗也是学美国 但是他们就做的到以日文书写 07/09 12:07
11F:推 monyan:不,日本有自己的一套,并不是学美国 07/09 12:08
12F:→ buttery:病历调阅本来就民众自身的权利 现在影印和保存及查证科技 07/09 12:09
13F:→ monyan:日本的医学生读的是日文,念的都是日本的研究为主,不像台 07/09 12:09
14F:→ monyan:都看英文,念英文的论文,再加上现在台湾医界还是以留美的 07/09 12:10
15F:→ monyan:为主,除非台湾可以自己搞一套出来 07/09 12:10
16F:→ buttery:中国大陆也是以简体中文书写 全世界大部分国家都是以国家 07/09 12:11
17F:→ monyan:台湾目前的科技还不足以应付病例的改革,光是成本就不便宜 07/09 12:11
18F:→ monyan:难道还要让医院出钱吗 07/09 12:12
19F:→ buttery:本身文字书写 很多时候是医界自己懒 自认定民众不会要求 07/09 12:12
20F:→ monyan:老共的医学教育早就和世界脱节了,尤其文革期间根本就是关 07/09 12:12
21F:→ monyan:来自己搞,水准比台湾低 07/09 12:13
22F:→ buttery:但是自己不改善亲切明民众的方式 民众没有获得足够的资讯 07/09 12:13
23F:→ monyan:我已经说了,台湾医学教育以美国为主,除非台湾自己搞一套 07/09 12:13
24F:→ monyan:不然这是不可能的事 07/09 12:14
25F:→ buttery:当然也不会想去认同医界 07/09 12:14
26F:→ monyan:不认同也不行,不然你来写一本圣经及的医学教科书好了 07/09 12:15
27F:→ monyan:再告诉你一件事,非英语系国家的医学专有名词大多也是英文 07/09 12:15
28F:→ monyan:怎吗不见他们改成自己的母语? 医学专有名词还有很多是拉丁 07/09 12:16
29F:→ monyan:文,你有能力就帮我们统一好了 07/09 12:16
30F:推 monyan:即使是香港韩狗也是写英文,可见要把西医中文或狗文化是很 07/09 12:18
31F:→ monyan:不容易的 07/09 12:18
32F:→ monyan:泰国印尼等非英语系国家的病例也是以英文书写 07/09 12:19
33F:推 buttery:韩国也是使用韩文为病历书写主要方式 泰 港 新加波是英语 07/09 12:34
34F:→ buttery:系地区 世界主要先进国家都是使用本国文字为病历书写 07/09 12:35
35F:→ buttery:医界不能一值只要求对自己有利的改变而排拒对自己不利的 07/09 12:37
36F:推 monyan:韩国不是用韩文,是用英文,泰国印尼不是英语系国家吧 07/09 12:41
37F:→ monyan:那香港呢? 你怎麽不说? 07/09 12:41
38F:推 buttery:韩国使用韩文为病历书写主干 泰国英语为主要语言之一 07/09 12:44
39F:推 monyan:还是那句话,只要大家学美国,这种情形就不可能改变 07/09 12:45
40F:→ monyan:你以为我没去过韩国吗? 他们是用英文书写的 07/09 12:45
41F:→ buttery:香港1997前是英国殖民地 07/09 12:45
42F:→ monyan:泰国哪有以英文为主? 07/09 12:46
43F:→ buttery:韩国使用韩文为病历书写主要方式 有查证过了 07/09 12:48
44F:推 monyan:香港已经回归了,但他们也没改啊(应该是说不削改) 07/09 12:48
45F:→ monyan:你看的怎麽和我不一样? 你看的是韩医吗 07/09 12:49
46F:→ monyan:我们也常和韩国人交流,他们还是用英文的 07/09 12:49
47F:推 AlainDion:老实讲病历如果可以随时copy走 那用哪种语言倒不是问题 07/09 13:29
48F:→ AlainDion:一定找的到人愿意解释给病人听的 倒是病历用英文的优点 07/09 13:29
49F:→ AlainDion:都没人提 对於一路受英语为主医学教育的人来说 用英语 07/09 13:30
50F:→ AlainDion:不但可以少掉重新适应一种语言的不便 对於许多医学名词 07/09 13:30
51F:→ AlainDion:的统一性 与教科书/paper/database的可近性 都不是用母 07/09 13:31
52F:→ AlainDion:语可以比的 听过大P用中日英台夹杂讲的人大概都知道 XDD 07/09 13:32
53F:推 AlainDion:而且事实上翻成中文也没几个人能不经解释就看懂吧 07/09 13:34
54F:→ AlainDion:(老实讲我在医院看到太"台"的病历也看不懂啊 XDDDDD) 07/09 13:35
55F:推 AlainDion:所以个人倾向支持病历调阅自由但不支持中文化 07/09 13:38
56F:推 Eventis:现在调病历是自由的吧,不然怎麽会有病人抱着同一份病历, 07/09 13:41
57F:→ Eventis:跑了一堆医院求医-.-? 07/09 13:41
58F:推 monyan:"病历调阅自由"和"病历全归病人保管"是两回事 07/09 13:50