作者neuroforbes (MAXMUS)
看板Policy
标题Re: 价格弹性才是医疗市场的核心议题
时间Tue Jul 8 12:01:34 2008
: nightcatman:蛮同意楼上的 我反而赞成开放医学院名额管制 07/02 17:18
: 推 nightcatman:一但行内竞争变大,精英的心态就会消失,你不做有别人做 07/02
17:20
: 推 nightcatman:一个月10多万,抢着要做的人应该不少,想摆烂不如就让贤
我再讲一下为什麽过度开放医学生对国家是一种浪费
而且是极大的浪费
台湾本身是一个不到2300万人口的小市场
加上现在长居大陆的台商人数以万计 里面有很多是台湾的中坚人才
因此国内医疗市场是有限的
台湾其他行业比较没有人数限制
那是因为台湾多数产业的产品可以外销 市场人口以亿计
即使台湾毫无设限 投入许多人才进去那些外销产业 可能都还不够
所以限制是没有意义的
要知道台湾没有很多天然资源 既然人力资源很重要
应当要锱铢必较 投入可以得到高回收的地方 赚全世界的钱
而不是一块小饼放着让众人争食 抢来抢去永远都吃不饱
我并不觉得医师一定要有多高收入 但是进去一定要有门槛 工作条件要合理
更何况 有些人真的不适合当医师
如果因为医师门槛低 就阴错阳差去当医师
这些人很可能失去发挥自己专长的机会
例如在台湾对动物有兴趣 去养猪的话收入相当不错
猪也可以外销创造外汇 把饼做大
这对国家才是好事
台湾资源有限是事实 国家更应该考虑周全
不能随意放任让医疗业沦落为毫无品质的新闻业
还有 培养那麽多医学生去抢少数位置
抢不到的人太多 要转业也不是那麽容易
台湾的医疗产业不像美国那样发达 到时候卖药的郎中更多
有了专业知识 骗人可能会骗的更像
把医师薪水设定成十几万 可见你也会怕阿呆来当医师
可是那麽多人在抢
哪个聪明人愿意投资那麽多时间在一个不知未来在何方的职业呢
花那麽多时间学一样专业 却无法贡献专长 这不只是浪费
是损害国家竞争力!
欧洲 美国 加拿大 人家是家大业大 祖宗财产花不完
台湾呢? 我们可以这样虚耗国力吗?
请想想看台湾有哪些资源 产业是可以跟这些先进国家相提并论的
把医生赶去开计程车
我们的观光条件可以吸引到全世界的高阶游客吗?
欧洲绝对可以
那拿国家财税来补贴医疗好了
台湾的自然资源有加拿大那样雄厚吗?
台湾要学外国 不是想学就学 打肿脸充胖子
而是要评估自己的条件 想想背後的原因
有节制 合理的使用和规划资源
再打一个不精确的比方
把医生想成一群羊
病人是用羊毛 喝羊奶 吃羊肉的牧羊人
牧羊人精挑细选 选出品种最优良的羊繁衍
用有限的饲料把每头羊都养得肥肥壮壮的
他们也不贪心要多吃多用
但每次都能有最高品质的产品可用
甚至吸引外国人来买
请问这样是在图利羊群吗?
後来有人嫌羊不够多 硬是又养了一批产能不那麽杰出的羊
结果那批羊吃的不会比较少
但是肉不多 奶水少 毛也长不好
吃到肉的人好像变多了
问题是牧地有限 好羊开始吃不饱 杂交产出的後代品质也糟
搞到後来想用高级羊毛的人再也买不到
这真的是我们想要的结局吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.162.115.23
※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.162.115.23 (07/08 12:12)
1F：推 Eventis:"有些人真的不适合当医师"这句话即使门槛高也成立. 07/08 12:06
2F：→ Eventis:或者说,某种角度来看,高门槛更严重了这件事. 07/08 12:08
3F：→ Eventis:毕竟适合有能力的,也有性向的. 07/08 12:08
4F：→ Eventis:而且说真的,要高级羊毛大部份的时间需要的是把从业 07/08 12:08
5F：→ Eventis:当"志业",而不是纯粹"事业"的人. 07/08 12:09
6F：→ Eventis:这种人不管在哪一行一向都是少数. 07/08 12:09
7F：→ Eventis:而且往往不管环境怎麽变迁,都动不到这类人的成就/收益. 07/08 12:09
8F：→ Duarte:医师有脚会走路, 有钱会买机票, 此处不留爷自有留爷处. 07/08 12:13
9F：→ Duarte:立论者如果期待政府能够高度保护医疗业, 那就是阳阿倒持了 07/08 12:14
10F：→ neuroforbes:有些职业几乎是不需要门槛的 像清洁工 但像飞机制造业 07/08 12:15
11F：→ Duarte:到时医师们就乖乖的当羊, 毛皮肉血都是上选货色. 07/08 12:15
12F：→ neuroforbes:门槛就非常高 这样才能有效率的利用资源 07/08 12:16
13F：推 Eventis:"政府能够高度保护医疗业"<---这实在是非常不切实际的愿望 07/08 12:18
14F：→ Eventis:医疗业又没有多少票.....Orz 07/08 12:18
15F：推 Duarte:进入障碍和资源利用率居然有关系! 我一定要重修经济学了~ 07/08 12:18
16F：→ Eventis:靠太近还会落上"精英化","不亲民","欺负穷苦百姓"之类.... 07/08 12:19
17F：→ neuroforbes:我想表达的是 有些事情不需要每个人都去做 而是把钱 07/08 12:23
18F：→ neuroforbes:和物资交给少数人做出有用的商品 全民大炼钢行不通 07/08 12:24
19F：→ neuroforbes:那要怎麽决定分配资源? 当然有门槛了 07/08 12:25
20F：推 Eventis:降低门槛=全民大炼钢,老实说这稻草人紮太凶啊-.- 07/08 12:26
21F：→ Eventis:不要忘了今天有些医生也是相对於过去管制之下 07/08 12:27
22F：→ Eventis:"降低门槛"来的. 07/08 12:27
23F：→ neuroforbes:这种事在台湾很可能发生 要不怎麽一堆人跑去大陆习医 07/08 12:28
24F：→ Eventis:'"每一个"大陆回来的医生都比"每一个"本土训练的医生差' 07/08 12:29
25F：→ Eventis:这句隐命题是非常强烈的假设唷:) 07/08 12:30
26F：→ neuroforbes:我的重点是培养那麽多医生到底要干麻 市场在哪里 07/08 12:30
27F：→ Eventis:医师真正要出头要过n关,大考,训练,核照,从业,分科.... 07/08 12:31
28F：→ neuroforbes:为什麽不让那些人才去赚外汇把饼做大??? 07/08 12:31
29F：→ Eventis:陆医只是逃掉第一关,可以要求国内临床从第二关开始一路挡 07/08 12:32
30F：→ Eventis:那为什麽不把某些医师放出来拼外汇把饼作更大@@? 07/08 12:32
31F：→ Eventis:某方面来说仇医会这样搞还有它有趣的地方呢-.- 07/08 12:33
32F：→ Eventis:如果我们都同意"医师超精英",那显然医师拼外汇也会很猛. 07/08 12:34
33F：→ Eventis:不过如果要引入"术业有专攻"说这些人可能拼外汇不那麽猛 07/08 12:35
34F：→ Eventis:同样另一道双面刃就砍过来"其它人行医也未必差" 07/08 12:35
35F：→ neuroforbes:説真的我蛮想看看开放会怎样 我的兴趣是看灾难片 07/08 12:40
36F：推 Eventis:生命会自己找到出路的,这世界一直都如此(叹) 07/08 12:40
※ 编辑: neuroforbes 来自: 218.162.115.23 (07/08 12:58)
37F：推 GermanSnake:如果要限制人数一定要靠门槛吗 不能靠市场自己调节吗 07/08 13:45
38F：推 Duarte:市场直接影响的是交易价量,过一段时间才可能影响供给者数目 07/08 13:48
39F：→ Duarte:但是有谁会甘心乖乖退出市场呢? 医学士毕业证书和医师证书 07/08 13:49
40F：→ Duarte:又不能拿到 eBay 或 Y 拍去拍卖~ (噗) 07/08 13:49
41F：推 GermanSnake:不过选这个科系的人就会减少了吧 虽然要花一段时间 07/08 13:50
42F：→ GermanSnake:不过问题是人命事关重大 似乎不容许有任何差错? 07/08 13:51
43F：推 Eventis:没有任何差错在任何制度都是梦想. 07/08 13:52
44F：→ Eventis:至於选系的人减少我倒不这麽觉得,但人才分布重新平衡. 07/08 13:53
45F：→ Eventis:有人不读会有其它人想读,而其它人一定比不上原来那些人吗? 07/08 13:55
46F：→ Eventis:这个问题就要去问联考了(默) 07/08 13:55
47F：→ Eventis:至少我不觉得某些补个三五年,硬是把题型都记得滚瓜烂熟, 07/08 13:56
48F：推 GermanSnake:不过当医师的能力似乎跟考联考的能力感觉差别很大? 07/08 13:56
49F：→ Eventis:或者是加上一些加分的优惠得到的门票,会多有代表性. 07/08 13:57
50F：→ Eventis:我这还是已经尽量不去提联考是否真的筛出适合人才这点了. 07/08 13:58
51F：→ Eventis:毕竟普遍来说,学业成就还是与个人的能力呈现正相关的 07/08 14:00
52F：推 GermanSnake:而且该限制多少人数也是估计的 真的准吗? 07/08 14:00
53F：→ Eventis:所以我并没有打算要拿这点大作文章的意思. 07/08 14:01
54F：→ Eventis:但毕竟总量管制行之有年啦,变动的人要提出要多或要少 07/08 14:04
55F：→ neuroforbes:联考高分 除了聪明 也要细心努力 跟医师要的能力重叠 07/08 14:04
56F：→ Eventis:总该讲个相当的所以然出来寻求共识. 07/08 14:04
57F：→ Eventis:我不知道有哪个技术密集的行业不需要聪明+细心+努力的=.=" 07/08 14:05
58F：推 GermanSnake:最需要聪明的好像不是医生吧...应该是基础科学人才 07/08 14:05
59F：→ Eventis:只说"只是估计出来的,真的准吗?"有点不负责任唷XD 07/08 14:05
60F：→ GermanSnake:抱歉 07/08 14:06
61F：推 Duarte:用这种联考来决定谁上谁不上, 满足 '假公平' 是够用的. 07/08 14:06
62F：→ neuroforbes:这样筛选应该不会太离谱 但作生意的本事无法这样筛选 07/08 14:07
63F：→ Duarte:但为了教育的本意, 现行的大学入学考试实在不让我信赖. 07/08 14:08
64F：推 GermanSnake:如果是基础生医研究我想联考还蛮适合的吧 07/08 14:08
65F：→ GermanSnake:不过像开刀等的本事呢 但是我也不太清楚... 07/08 14:09
66F：→ Duarte:没有经济诱因的活动, 只能 '等待果陀' 了. (噗) 07/08 14:09
67F：→ Eventis:既是"假公平",换一批人进去也就未必有素质降低的必然性了. 07/08 14:09
68F：→ neuroforbes:G大我赞成你说的 不过给很聪明的医生看病会安心一点 07/08 14:10
69F：→ Duarte:等待果陀又进外科, 又走小儿科, 又做基础研究, 又下乡义诊. 07/08 14:10
70F：→ Duarte:聪明的狼会咬更多羊喔~ ^_^ 07/08 14:10
71F：→ Eventis:我是很怀疑经济诱因下杀的潜力. 07/08 14:12
72F：→ Eventis:虽然我常觉得有些医生朋友当初换个轨道 07/08 14:12
73F：→ Eventis:今天说不定赚得更轻松也更多XD 07/08 14:13
74F：→ Eventis:毕竟在其它地方出类拔萃,实在远远好过留在医界被抹平Orz 07/08 14:14
75F：推 Duarte:小时候不懂事, 像羊被牵着跑; 长大了来不及, 只好继续当羊. 07/08 14:14
76F：→ Eventis:(拍)...不过即使是抹平的医界,收益也优於外界的一般情况. 07/08 14:16
77F：→ Eventis:只是以比较利益来看却相对吃亏许多了. 07/08 14:17
78F：推 Duarte:收益这点就让一切都没有正当性啊. 拿人手短, 短命爆肝. 07/08 14:17
79F：→ Eventis:哪个行业都马拿人手短,短命爆肝,看那交大教授每年爆一个.. 07/08 14:19
80F：推 GermanSnake:科技业好像也很严重... 07/08 14:20
81F：→ Eventis:比这种劳碌很没意思就是了,不论哪行,劳工都是被剥削者 07/08 14:21
82F：推 Duarte:谁叫我们生长在台湾呢?! 其实东亚都有这种习惯, 不怕做死. 07/08 14:21
83F：→ Eventis:相煎何太急啊.....(远目) 07/08 14:21
84F：→ Eventis:不过就像科技业会有风气卖命卖到一定程度就转换跑道一样 07/08 14:22
85F：→ Duarte:那些从底层翻身的国家, 不会像羊群和平相处, 却互相吼叫.:P 07/08 14:23
86F：→ Eventis:医生应该也可以考虑一下,到底需不需要将医疗当"终生志业" 07/08 14:23
87F：→ Duarte:各行业的 '劳工' 们, 还没翻身就互相吼叫了. 07/08 14:23
88F：→ Eventis:这叫做"文人相轻,自古皆然"吗?...(误) 07/08 14:24
89F：→ Duarte: '志业' 喔? 听起来怎麽像是 '邪教' 的糖衣. :D 07/08 14:25
90F：→ Eventis:是啊,不过不知道为什麽有些人吃了糖就不想吐了,哎... 07/08 14:25
91F：→ Eventis:赚到差不多了就要赶快跑,命只有一条啊Orz 07/08 14:25
92F：→ Duarte:把职业抬高到 '志业' 就剥夺了人追求自利的动机了. 07/08 14:26
93F：→ Duarte:社会制度恐怕不能用 '人不许自利' 当作立足点. 07/08 14:27
94F：推 GermanSnake:不过自利也不是只有指金钱方面... 07/08 14:27
95F：→ Eventis:所以我才说"到底需不需要"啊:) 07/08 14:27
96F：→ Duarte:自己想信教的自己去信. 我宁可一般人当范跑跑就可以了. 07/08 14:28
97F：→ Duarte:通常讨论社会制度时的 '自利' 会是很偏物质的. 07/08 14:29
98F：→ Duarte:毕竟大部份具备 '适度稀少性' 的都是物质. 07/08 14:30
99F：→ Duarte:正妹也属於 '适当稀少性' 这个范围吧! (沙文误) 07/08 14:31
100F：→ Eventis:"正"妹是公有财......(离题误) 07/08 14:32
101F：→ Eventis:会用"终生志业",主要是想到照这个趋势下去, 07/08 14:38
102F：→ Eventis:总有一天"中年危机"大概也会普遍成为医生的忧郁吧Orz 07/08 14:39
103F：推 Duarte:一般都说病人看病没有价格弹性, 其实医师受雇也没什麽弹性. 07/08 14:46
104F：→ Duarte:薪水下降也不会减少医师的就业人数太多. 07/08 14:46
105F：→ Duarte:其实受雇者大概都差不多是没什麽弹性. 所以我们要用非价格 07/08 14:48
106F：→ Eventis:"其实医师受雇也没什麽弹性"<-这事如果消失,不知是好是坏. 07/08 14:48
107F：→ Duarte:的方式来进行抗争, 工程师集体发呆, 医师全退出健保 (梦) 07/08 14:49
108F：→ Eventis:其它行业还好啊,跳槽转行转换跑道很常见. 07/08 14:49
109F：→ Eventis:我个人偏见是医师不太容易藉由调降自己的薪资期待而转行. 07/08 14:50
110F：→ Duarte:医师改行卖保险啊 卖生机食品 卖运动器材 到中学教书都不错 07/08 14:51
111F：→ Eventis:人力本来就有随意流动的自由啊,这不奇怪吧:) 07/08 14:53
112F：→ Eventis:医生做那些事能过得更好自然就去做啊. 07/08 14:54
113F：推 Duarte:只是现在山羊还没靠近掉下山谷的边界, 所以医师还没大出走 07/08 14:54
114F：→ Eventis:医院缺人了自然会想办法改善自身的条件拉医生回来. 07/08 14:54
115F：→ Duarte:我有听过作运动治疗的人抱怨医师来抢地盘和生意的... 07/08 14:55
116F：→ Eventis:小媳妇永远只会被恶婆婆欺凌的啦(茶) 07/08 14:55
117F：推 Duarte:我们成功的把 policy 板, 用希腊时期的对话体来呈现了. 07/08 14:59
118F：→ Eventis:不过制度如果设计的邪恶一点,应该是让羊推到悬崖边. 07/08 14:59
119F：→ Eventis:让它们咬着绳子不让自己掉下去. 07/08 15:00
120F：推 Duarte:这样也许就会看到羊都走到没有草的凯道办夜市... 07/08 15:03
121F：→ Eventis:是说凯道离某个大羊圈还真的满靠近的.....(误) 07/08 15:04
122F：推 Duarte:不过现在的情况也没有到这种程度. 羊都还在各地吃着草呢. 07/08 15:07
123F：→ Eventis:所以还是一片安和乐利(?)四海升平(疑!?)的太平景象(大嘘) 07/08 15:12
124F：推 Duarte:应该是勉强吃吃, 且战且走的情况吧. 反正景气也萧条. 07/08 15:18
125F：→ Duarte:这时候羊如果集中到凯道, 也许就方便了集体屠宰吧. 07/08 15:19
126F：推 GermanSnake:不过羊都死光的话哪来的羊奶喝阿 07/08 15:22
127F：推 Duarte:死光是不至於啦. 敢来吵就再剥层皮, 还是乖乖回家吃草 07/08 15:24
128F：→ Duarte:因为这群羊没有好名声, 吵闹没有正当性, 景气又太差了. 07/08 15:29
129F：推 sheepin:咩咩~ 07/08 23:00
130F：推 nightcatman:前面已经引用很多数据证明台湾现在的医生总数不足了, 07/10 00:16
131F：推 nightcatman:而且要20年左右才会赶上已开发国家的水准,因此这篇所 07/10 00:17
132F：推 nightcatman:讲的"过度开放医学生"的情况,起码这20年都还不会出现 07/10 00:18
133F：推 nightcatman:等有一天台湾总人口:医生比例到了欧洲的300:1再担心吧 07/10 00:19