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这部份的争议,在於对於一项政策的损失(或是浪费)的计算基准上,会因为立论不同 ,产生结果上异动,而有所落差。 这部份我与blue兄都没有要对政府或对人来评论。 纯粹就决策与可能情况的责任归属来讨论,这部份应该与政策板没有冲突到。 ※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言: : ※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言: : 是的,因为这不是我的「假如」,而是台电高层的答案。 : 坦白说,如果没有这答案,我也没狗胆肯定的说, : 核四延宕的主要症结是GE。 事实是,政府因不当的决策方式,让原本应负责的包商可以不用负上这个责任。 您的假如与台电高层的答案,都不是在我们这个世界里真实发生的事。 : 有的时候其实是比例关系(就像我们在争DPP对核四延期,要负几成责任), : 如果本案有好几个厂商,厂商彼此还会推责任, : 承办单位就变成还要搞仲裁(那又是惊人的PAPERWORK, : 况且如果是特殊案,很可能有资格仲裁的前辈和专家, : 早就是该案的承办人或承包商顾问,根本脱不了利害关系)。 : 总之,绝不是一句「你延期了」,就可以扣厂商的款项, : 事情没有这麽简单的。 : 我自己承办招标案的经验很少,只有两次, : 谈不上什麽专家,但写这麽多,只是要跟你说, : 这绝不是什麽浅显的问题,实务上绝对不是。 是的,在实务执行上,绝对不会是如我说明的这样简化或直觉式的裁定。 但现实很明显的,便是如我上面所提的问题。 : : 这部份我就不懂了。 : : 那位仁兄说「原订民97年完工,後因故延一年至98年完工」,所以燃料成本应以一年 : : 来算才合理。 : 从头到尾, : 我只有跟你讨论「DPP要为核四延『五年』这件事,负多少责任」,对吧! 这部份是你离开了当时争论的部分,去讨论一个现实未发生的模拟情况。 如果没有这个决策,与後续退回台电追加预算的部份;自然,依您的意见,核四仍然 会出现延期完工的情况。 但这与我那边的争执,有何关联? 因为我不了解这其中的关联,所以我必须说明您发言的部份,与那个讨论已经偏差了 : 如果你认为, : 既然核四是在DPP手上宣布延五年, : DPP就是要负「这五年都是我搞的」, : 那我坦白说,那哪需要你写这麽多文字吵? 这部份我已经说明过了,他的错误在於「原订97年完工,後延一年至98年」这个错误 。在现实环境里,它就是延了五年。 而因为在推动停建核四的同时,也推动非核家园及替代核能的发电计划,所以,在这 五年中,即便有限电问题,但台湾是用其他非核能的方式,来填补这个负载的。 也因此,当核四延後五年完工,不管责任归属给谁,台湾都是得负担额外盖电厂,额 外采购与储放燃料的成本。 这部份,blue兄对我的解说,还有异议吗? 当然对於行政院退回台电追加预算,让核四复工发包受到阻碍延後的部分,我记得我 也有列出,也因此,当时政府因为决策的方式与时机的不当,让包商能够跳脱掉他们应负 有关延後完工损失的责任,这部份,会有问题吗? 我觉得,我与blue兄的岐异,应该是在标题上的差异。 当时讨论的是「核四停建产生的损失与额外的花费」。 而以blue兄的论点来看,合适的标题可能是 「核四延後完工产生的损失与额外的花费」 不知道blue兄是否是想将整个讨论重新定位,而变成我们互相说明的情况? : 政黑板随便抓个人来,也会得出这答案。 : 不深究而直接宣判,那就是很简单的政治责任切割, : 但正也是「不深究而直接XX」, : 是我们台湾当前政治决策无脑的真正原因。 这部份就像是车祸发生,对於当事两方某甲与某乙,需要划定责任归属;但甲方是 无照驾驶,这样乙方还需要负责? -- / ̄\ˍ▁▂▁ˍ/ ̄\ . ' ‘◢█ ├┐◣∕ . ,.:' ╔╦╗╱██ ┘ ̄╲▏ .: :: 我的肝再好, ╠║╣╠═╗ ╱██ └┬ . .: :::' 人生都是 ╚╬╝ 的。 ╱◥██◤':. :: ' ╚╩╝╠═╣ /ˍ▁▂▁ˍ\ ' ╚╚╚═╝ --



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◆ From: 218.171.224.55
1F:推 nightcatman:目前我勉强能同意你第一段所述,这也是我一直提醒却都 07/06 18:52
2F:推 nightcatman:没有动作的原因,希望两位都能尽量保持在红线内,感谢 07/06 18:53
3F:→ suwilliam:谁负责不是那麽重要~但当时很多人其实是建议备而不用的 07/06 22:37
4F:推 eebear:最後的比喻,老实说,如果路权归甲方,那乙方真的要负责! 07/07 21:47
5F:→ eebear:而不是因为甲方无照就可要包所有的责任,这部分已有判例~ 07/07 21:48







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