作者peregrinos ()
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标题Re: 价格弹性才是医疗市场的核心议题
时间Sat Jul 5 22:42:54 2008
不妨大家来看看实证医学的投书吧
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相信健保？
■ 郭XX
十八日自由广场刊载健保局庞一鸣先生「相信健保」一文，大意是说和信医院谢副院长批
评「全民健保所导致的医学教育败坏和医疗水准低落」没有「证据医学」的精神，并引用
美国公共电视网对台湾全民健保的大力报导，以及贵报「台商宁返台洗肾」报导，指谢教
授「抹黑」全民和医界辛苦建立起来的医疗和社会制度。
庞先生既然这麽推崇实证医学，我们就举个实证医学的例子来说明。
消化不良和胃食道逆流是很常见的疾病，依据美国临床系统改进组织在二○○六年发表的
临床指引，五十五岁以下没有危险症状的消化不良病人，应该先做幽门杆菌的检查（血清
或呼吸测试），如果阳性应该接受幽门杆菌根治疗法，如果阴性应接受四周的质子阻断剂
治疗。如果治疗四周以後仍然无法改善，才建议做胃镜。
那麽健保局的规定呢？幽门杆菌血清或呼吸测试都不给付，病人要自掏腰包。如果要处方
质子阻断剂，必须要先做胃镜。健保局美其名的说法是胃镜比较准确，而且可以排除胃癌
的可能性。健保局没说的是，台湾医师做胃镜的价码不到美国十分之一，所以用胃镜控管
比较贵的质子阻断剂是划算的。个人没有确实统计资料，但是猜测台湾做过胃镜的人口比
率应该是世界名列前茅的，这都是拜健保局之赐。
为什麽国外胃镜检查不是放在第一线呢？因为做胃镜有其危险，而且病人非常不舒服，用
胃镜筛检幽门杆菌是折磨病人的落後医疗。无痛胃镜呢？健保局也不给付，不管你是连个
小伤口都会痛不欲生的特殊体质，还是一百岁的人瑞，为了服用先进的质子阻断剂，健保
局都强迫你接受传统胃镜的折磨。
这种规定不但降低了医疗品质，对医学教育更是莫大的伤害。学生以为肚子痛先做胃镜再
说，没有用心评估病人得胃癌的风险有多高，更不关心病人做胃镜有多难过，反正胃镜在
台湾是普遍又便宜的检查。结果是临床医学、医学伦理和社会医学都教育失败。
敝人非常同意谢教授的说法，「全民健保导致医学教育败坏和医疗水准低落」。
我再补充一点，国家地理杂志四月号报导中研院谢启瑞研究员的分析，从一九九一至二○
○六年，台湾民众平均个人医疗费用涨了三倍，健保费却只有微幅上升。先进国家医疗费
用每年涨幅都在八％以上，台湾却只有四％。健保局沾沾自喜自己费用控制的功劳，其实
是牺牲医护人员福利和国民健康换来的。
全民健保本身没有错，是健保局过度压抑医疗成本，以及无法合理筹措健保财源。希望新
政府能全面检讨并改善
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作者为X大医院主治医师，国科会「XXXX」计画主持人）
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来源 自由时报 自由广场 5月20日
http://www.libertytimes.com.tw/2008/new/may/20/today-o5.htm
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心得
第一：如果健保全部用商业保险替代，或是付不起商保的人去政府开的医院，这些族群
的人一样会面临医院通通照胃镜的状况。 不会因为健保取消而改善。
更何况健保要控制开支，商保就不用？ 保商保一样还是会面临这种问题。
重点是在保单内容，跟废不废健保无关。
第二：如果单从健保给付就影响到台湾「优良的」医师教育的角度，如果仅因为健保
只给付胃镜，学生就只会通通把病人抓去做胃镜，不知道可以自费用其他方法。
（内文：学生会「以为」先做胃镜再说）这样的教育是真的，失职的是健保还
是老师？是学生太笨还是台湾医学教育太差，连这都不教？
制度能不能配合是一回事，但还是该教学生必须告知病人有更好选择。
第三：不愿做胃镜者，可自费做较无侵入性的检验，与健保制度不冲突，健保制度不
禁止较高水准之自费医疗。但医生应可以提供自费资讯。
第四：本文叙述之现况是事实，但与废除健保之间并无逻辑上之因果相关。
第五：健保要改的是必须调涨保费和更改各科不公平之给付制度
（例如外科给付太低 妇产科面临少子化冲击），而不是完全废除改商保。
以上为本篇心得
第六：网路真的是一面照妖镜，知人知面不之心，找医生真的要小心。
ptt如果没有匿名我相信医生应该不敢整天对病人说
「生命有贵贱，X~~~~（X後面可以用前面各种推文接）」
另外大家可以比较投书最後一段结论与1392内容之差距
比较比较，相信大家也会有心得。
以上为阅览本版文章後心得
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.123.216.106
1F：推 Sertraline:只能说这个年代能遇到好人要自己有那个运气 07/05 23:13
2F：→ Sertraline:不然表面上和实际的想法不一定一样 07/05 23:13
3F：→ Sertraline:遇到了也只能自己认栽 07/05 23:14
4F：→ peregrinos:而且现代读书人会用各种专业隐藏他的偏见 07/05 23:15
5F：→ peregrinos:但在网路上就漏馅了....XD 07/05 23:17
6F：→ peregrinos:而且还会用政治实力很强来说嘴...XD 07/05 23:41
7F：推 takashikyo:s大跟p大都真是中肯 昨晚大战真应该要有你们的XD 07/05 23:51
8F：推 diezoo:看到政治实力很强那句我都快笑死了...脑中闪过港漫的画面 07/05 23:54
9F：→ diezoo:"天杀的反我的都是仇医者,把你们轰到仆街啊!" 07/05 23:55
10F：→ peregrinos:给t大 我们已经战过了 後来发现现在这招比较有用 07/06 00:04
11F：→ peregrinos:狂推「仆街」.....XD 07/06 00:05
12F：推 takashikyo:原来是前辈 失敬失敬 <(_ _)> 07/06 00:06
13F：→ peregrinos:哪天组个队 去诊间前面发列出推文的传单好了XD 误~~ 07/06 00:06
14F：推 takashikyo:我们应该认真思考改革制度才是治本的方法啦(认真) 07/06 00:09
15F：→ peregrinos:推楼上 别跟猪打架 这本书有时候真的很有道理 07/06 00:11
16F：推 diezoo:看完1392跟这篇如果不是两个人写的就是这个人精神分裂了... 07/06 00:13
更好笑的是之前干桥X大帮，却在X大工作，有本事回高X阿？干嘛死赖台北。
不要一边干桥，一边拿X大资历做国科会计画当外快。
17F：→ peregrinos:逻辑-他不用提资料 n大找卫生署资料他说是念公卫乱搞XD 07/06 00:20
18F：推 takashikyo:我倒好奇的是 明明卫生署长就都医生在作 决策者是医生 07/06 00:23
19F：→ takashikyo:反而骂我们公卫人 怎不先去骂骂实施健保的卫生署长 07/06 00:24
20F：→ peregrinos:他之前的推文就有说理由：「医生都是菁英」 不会错啦 07/06 00:26
碰到这种版友，我们顶多跟他网战几天，他可以骂得很爽，我们也不会也没必要整他，
但这年头，不知道敌人在哪，如果还要在大医院混，或是选个院长、主任之类的，有心人
只要把推文弄成黑函，不然就是丢给某周刊，就跟张俊彦一样，怎麽死的都不知道。
（当然啦 他说他可以自己去开业 我祝福他啦! XD）
唉，真不知道是医疗教育出问题，还是个人出问题，我宁愿相信後者啦。
要想实现自己的「理想」可以啦，拜托先隐藏一下，不要以为这里匿名就可以用政治
实力说嘴了。 医生这麽冲动怎能做出好的判断呢？
※ 编辑: peregrinos 来自: 140.123.216.106 (07/06 03:27)
21F：推 nightcatman:上面提到服务单位的地方请删除或马赛克处理 感谢合作 07/06 07:32
※ 编辑: peregrinos 来自: 140.123.216.106 (07/06 11:12)
22F：推 trashken:个人觉得 念公卫的欺压医师也要有个限度啦 07/07 19:26
23F：→ trashken:我本来以为台湾的状况会是医师的收入待遇下降 07/07 19:29
24F：→ trashken:但是还是比一般人好一些 医师虽然抱怨 还是不会离开 07/07 19:31
25F：→ trashken:现在看来即使有 也只是短期过渡现象 07/07 19:34
26F：→ trashken:但是现在这种规划的收入是会让很多人下定决心离开的 07/07 19:38
27F：→ trashken:到时候台湾医疗人力缺乏 就是你们要负责了 07/07 19:39
28F：推 trashken:台湾可能要参考某些国家 培养医疗士 07/07 20:21
29F：推 Eventis:以某种冷血的角度来说,离开也只是换另一批人进入. 07/08 00:55
30F：→ Eventis:这个世界很难因此崩塌. 07/08 00:56
31F：推 Eventis:这样反而刚好检讨 07/08 00:58
32F：→ Eventis:"是否有必要将全国的菁英都送进医学系"这个超老的问题. 07/08 00:58
33F：→ Eventis:如果因此让医界多释出给其它学界与业界一点阿尔法 07/08 01:00
34F：→ Eventis:整个社会的利益说不定还会因此更获得提升Orz 07/08 01:01
35F：→ Eventis:因为释出的Alpha爬到满意的位置,有相对的贡献,拿到好薪水 07/08 01:02
36F：→ Eventis:而回补的贝塔或西格马在教育与审查机制下, 07/08 01:03
37F：→ Eventis:也并没有造成医疗服务水准的显着下降. 07/08 01:03
38F：→ Eventis:我是真的很认真的想请问各位思考 07/08 01:04
39F：→ Eventis:"医学技术是否真的需要这麽高度的智力才能施行" 07/08 01:05
40F：→ Eventis:当然,这是个很冷血的假设性问题XD 07/08 01:06
41F：→ Eventis:大部份时间我还是很挺我那些医生朋友们的Orz 07/08 01:06
42F：→ trashken:ㄟ说实话 如果都是台湾人进来 我相信除非经济崩溃 07/08 02:30
43F：→ trashken:不然没人受得了 人力素质不行 加上人力不足 07/08 02:31
44F：→ trashken:不能继续维持医疗水准(以真的五到八万来讲的话...) 07/08 02:31
45F：→ trashken:说实话 这里也许是某些国家未来的可能性 07/08 02:32
46F：→ trashken:贫富不均加上通货膨胀 原物料昂贵到最後医疗保险失效 07/08 02:33
47F：→ trashken:加上国家财政崩溃 社福完蛋 没钱的人平均寿命倒退 07/08 02:34
48F：→ trashken:也许我大胆了一点 不过二十年後可以看到一些端倪 07/08 02:34
49F：→ trashken:到时候在来看我的预测准确否 07/08 02:35
50F：→ trashken:除非机器能够代替医师的工作 不然医师的素质都有基本要求 07/08 02:36
51F：→ trashken:有时候觉得医师也只是跟着历史的潮流在走 07/08 02:38
52F：→ trashken:什麽改革健保制度都不是重点 重点是人类社会怎麽演变 07/08 02:38
53F：→ trashken:台湾现在的医疗就受税赋不足影响 07/08 02:39
54F：→ trashken:说实话五到八万在任何一个资本主义国家都没有成功过 07/08 02:40
55F：→ trashken:那大家就看看吧 也许以後世界各国的公卫学者都很喜欢到台 07/08 02:41
56F：→ trashken:湾来 因为能看到很多别的国家看不到的景象 07/08 02:41
57F：推 Eventis:我之所以那样推论主要是因为医疗素质的稳定 07/08 02:52
58F：→ Eventis:关键倒不在於医生非要是精英中的超精英, 07/08 02:53
59F：→ Eventis:而是严谨紮实的训练,後续进修培训,退场与把关机制. 07/08 02:53
60F：→ Eventis:而我也不担心薪资会後退到多难看的地步 07/08 02:55
61F：→ trashken:问题是全世界资本主义国家的医师都有一定素质以上 07/08 02:55
62F：→ trashken:所以短期内还难看到你讲的论证是否正确 07/08 02:55
63F：→ Eventis:因为即使如此,对人的素质还是有基本的要求,虽然相对宽松. 07/08 02:56
64F：→ Eventis:其实也不用啊,光甄试其实就把一些传统体系永可能录取的 07/08 02:56
65F：→ Eventis:送进了医学系,当然你可以说这些学生还是有相当素质. 07/08 02:57
66F：→ Eventis:不过这也不可否认的是,"能够当医生的人比现行的总额多" 07/08 02:57
67F：→ Eventis:只是目前的制度与总量并不会让他们筛进去罢了. 07/08 02:58
68F：→ Eventis:我可不会预期最後会让阿猫阿狗都落进医学系的悲惨地步XD 07/08 02:59
69F：→ Eventis:起码,这还是个有地位,有名望,并且相对来说稳定高薪的行业 07/08 03:00
70F：→ Eventis:这种高度是医生这个职业的特性. 07/08 03:05
71F：→ Eventis:不管未来健保/医院经营者还会怎麽剥削医生. 07/08 03:06
72F：→ Eventis:都不会动摇 07/08 03:06
73F：→ Eventis:"医生是个有地位,有名望,并且相对来说稳定高薪的行业" 07/08 03:07
74F：→ Eventis:毕竟制度的设计者也不是白痴=.=" 07/08 03:08
75F：→ Eventis:用道德上的"Holy",是不能无止尽地取代现实上的"Money"的 07/08 03:08
76F：→ Eventis:只要这个根本价值没有被动摇,就有那个诱因 07/08 03:19
77F：→ Eventis:吸引合适(甚至某方面来说性向要更倾向Holy些)的学子去发展 07/08 03:19
78F：→ Eventis:有诱因,就有竞争,争竞就是残酷的优胜劣败. 07/08 03:23
79F：→ Eventis:也许未来医疗的光环在台湾会陷入黯淡,但绝对不会是惨澹. 07/08 03:31
80F：→ Eventis:搞到黯淡不过是把医生从宝座上拉下来, 07/08 03:33
81F：→ Eventis:搞到惨澹可就无异於杀鸡取卵了Orz 07/08 03:33
82F：→ Eventis:这世界又不是仇医会的地盘(笑) 07/08 03:34