作者nightcatman (夜猫)
看板Policy
标题Re: 价格弹性才是医疗市场的核心议题
时间Fri Jul 4 20:57:54 2008
※ 引述《neuroforbes (MAXMUS)》之铭言：
: nightcatman:蛮同意楼上的 我反而赞成开放医学院名额管制 07/02 17:18
: 推 nightcatman:一但行内竞争变大,精英的心态就会消失,你不做有别人做 07/02 17:20
: 推 nightcatman:一个月10多万,抢着要做的人应该不少,想摆烂不如就让贤
: 那您觉得我们的社会有哪些职业应该由菁英担任呢?
: 把优秀人才赶去别的工作 总得有位置让他们坐吧
你似乎有点误解我文字的意思
首先,你必须要了解,上面的推文是我对monyan在第1377篇(
#18QiwWIz)中
"当医师薪资ㄧ个月不到三十万就是不合理，不到十万大家就摆烂"
这句话的回应
而你有点过度扩张了我的意思
我所要表达的是
每一个职业都有菁英和优秀人才
也都要面对竞争来保持自己的菁英地位
医师是也一样
没有人有摆烂的权利
所以这和你说的 "把优秀人才赶去别的工作" 是不一样的
在竞争中留下来的, 才是优秀人才
摆烂被淘汰本来就怪不得谁
况且我没看过有哪个行业月领十多万还可以理直气壮要摆烂的
: 如果是我 我希望他们进入研究工作 帮世界多研发一些改善健康的药物仪器
: 多做一些基础研究 也许将来我和亲友会得到很大的帮助
: 我很感谢那些研究出新药物的科学家 运用那些新技术的医疗人员
: 我看到我生病的朋友在康复过程中 生活品质得到戏剧性的改善
: 我朋友说 他好像重新活过来 之前的慢性感染让他长期疲累不堪
: 当初药厂是为了暴利才研究新药物
: 但是他们的私心让我关心的人获得新生活 我照样感谢他们
嗯 我好像就是你所说的在做基础生医研究,开发新药物和新技术的人 (笑)
那麽这些人要不要面对竞争呢? 当然要,而且学术界的竞争非常残酷
那这些人的薪资水平呢?
很抱歉, 平均只有monyan所说的医师摆滥标准的一半左右
所以要弄清楚一点
医师的高薪, 是因为医师所能提供的医疗服务的市场价值较高
而不是因为医师比较聪明比较优秀
因此如果摆烂不想提供服务, 那麽就没有资格领那个薪水, 何况还是十几万
: 昂贵的东西也是要找适合的人来利用
: 交给笨蛋是浪费 普通人顶多发挥应有的效益
: 聪明人会举一反三 用同样的工具 将治疗带往新的境界
: 多花一点钱养专家 其实也是为了我们的私利 有远见的国家会这样做
: 对医药产业的投入程度 就是ㄧ个国家对生命的重视程度
: 台湾有没有这样的环境留住生物医学研究人才? 我怀疑
多花点钱养专家, 我同意
但不是每个人都可以称为是专家
每个行业都会有每个行业的专家和基层人员
而如何决定谁是这个行业的专家, 谁是这个行业的基层人员?
如前述, 就是竞争
没办法在竞争中往上爬的人,当然就只能安於某个薪资水平
如果还是对这个薪资水平感到不满而摆烂
那也就只能等着被淘汰或是转行
: 电子业当然也是很好的产业 但是它不能救命
: 不是每个职业都像政客可以蒙混过关 公务员的素质只要中等 有操守就可以
: 尊重人才 不要因为眼红就希望拉低别人薪水 将来自己或亲友才不会被笨蛋害死
: 有能力的医生把人医坏了 他会去想下次怎麽做才会更好 越聪明越负责的会想越多
: 这也是美国医学如此发达的原因
: 台湾的医学其实也有这样的良性循环了
: 我们很少听到有病必须送到外国才能医
: 因为台湾的医师有能力不断学习新技术 也有能力创造新技术
: 中等的人才当医师 也许可以解决现时的医疗需求 但是累积进步的速度一定会变慢
: 说真的把台湾的科学天才都赶到美国或其他国家也好
: 没有远见的人民只会浪费资源
事实上, 台湾念医学院的也不是每个人都是天才
靠经验和努力而不是天份的人所在多有
所以不是每个医师都有创造新技术的能力
但也不是每个医师都应该要被期待具备创造新技术的能力
我们当然需要顶尖的专家去发展新技术
但我们一样需要广大的基层人力, 去处理第一线的问题
台湾的问题是, 要求每个医师同时扮演这两种角色
而为什麽会有这种要求
一是观念还停留在旧时代,只靠医师个人能力单打独斗,而非整个医疗体制分工
二是因为台湾医师的总体数量不足,所以工作量过大,无法做这样的分工
(官方统计数据请看第1388篇
#18QyawtV)
: 还有说到DRG 家医制度 真的实施的台湾病人可能也不会得到太多好处
: 如果我是病人 我会反对DRG这种白痴制度
: 医改会不知道是从哪个星球来的 老是想把病人权益改掉
那不妨po一篇你为何反对DRG的文来讨论吧
另外我认为
家医制度正是对现有医疗体系的改革, 可以达到前述的分工效果
让基层医师和真正顶尖的医学专家能各自发挥他们的功用
不会像现在这样混在一起
让某些人误以为每个医师都有资格拿菁英价码,拿不到就想摆烂
--
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◆ From: 163.1.159.233
1F：推 monyan:反对DRG的里有很简单，同样一种病在每个人的情形不同 07/04 22:36
2F：→ monyan:但却给一样的价钱，这根本是错的。 07/04 22:36
3F：→ monyan:举例来说，A得肺炎，但病情较轻，花的钱较少 07/04 22:37
4F：→ monyan:而B得肺炎却较严重，不但花钱多，住院要更久 07/04 22:37
5F：→ monyan:若肺炎住院一次给20000，A花19000，B却花200000 07/04 22:38
6F：→ monyan:你认为合理吗? 07/04 22:38
7F：→ monyan:生病不是商品，每个人生病不可能都花固定的钱，但DRG 却是 07/04 22:39
8F：→ monyan:不论轻重都一视同仁，那就人球效应必定出现，因为没有医院 07/04 22:40
9F：→ monyan:想做赔本生意。 07/04 22:40
10F：→ monyan:其实美国早已检讨DRG 的弊病，也逐渐要废除DRG 07/04 22:41
11F：→ monyan:在台湾，我说情形早已不是秘密，人球早已满天飞 07/04 22:42
12F：→ monyan:DRG 只是保险单位卸责的一种烂制度，赔钱生意没人做 07/04 22:43
13F：→ monyan:到十重症更没人收 07/04 22:43
14F：→ monyan:当工作风险和辛劳不对价於收获，任谁都摆烂 07/04 22:44
15F：→ monyan:不要说美国，看看日本，韩狗，香港医师的待遇，谁还会认为 07/04 22:45
16F：→ monyan:台湾医师得待遇合理? 欧盟医护人员的抗争不只一次，最後也 07/04 22:45
17F：→ monyan:获得待遇和福利的改善，相形之下台湾的医护人员太过温和 07/04 22:46
18F：→ monyan:不像飙悍的韩狗来个全国大罢工，连急诊室都没医护人员， 07/04 22:47
19F：推 takashikyo:这要看你怎样分类肺炎吧? 肺炎当然有分轻重 那你也可以 07/04 22:47
20F：→ monyan:等到死了几个民众政府才低头 07/04 22:48
21F：→ takashikyo:分轻重的价钱阿? 07/04 22:48
22F：→ takashikyo:若真照m大那麽说 那麻烦你快去动员一下医生来改革好了 07/04 22:48
23F：→ monyan:但DRG不分轻重一视同仁啊，你没认真看 07/04 22:49
24F：推 takashikyo:m大你先动员的了全部的医生去卫生署跟署长抗议再说 07/04 22:51
25F：→ nightcatman:健保局已经说了重症病人不适用此给付方式 07/04 22:51
26F：→ takashikyo:先别忘了 卫生署署长还是医生呢(笑) 07/04 22:51
27F：推 monyan:健保局的话能听? 健保局都自己认定是否为重症，你想太多了 07/04 22:52
28F：→ takashikyo:DRG的确可以减少一些不用住院还硬要住院的患者不是吗 07/04 22:53
29F：→ monyan:我看不起台大帮，换了位置就换了脑袋 07/04 22:53
30F：→ takashikyo:照m大说法 那要听谁的才是对的? 07/04 22:53
31F：→ nightcatman:另外美国是一直在改善DRG防止弊病,但并没有要废除 07/04 22:53
32F：→ monyan:DRG 怎吗可能阻止病人住院? 就是丢重症人球而已 07/04 22:54
33F：→ monyan:要废除了，只是新的制度还没想出来 07/04 22:54
34F：→ nightcatman:你讲的很多东西,实际查过资料後都会发现和你所说不符 07/04 22:55
35F：→ monyan:哪有不符? 07/04 22:55
36F：推 takashikyo:m大看来想的就是让医生自己定价就是了? 07/04 22:57
37F：→ nightcatman:例如1388篇的数据就是 本篇讲重症的规定 美国的状况 07/04 22:57
38F：推 monyan:本来就是让医师定价，不然你来决定油价好了 07/04 23:00
39F：推 takashikyo:那m大快开间不跟健保特约的诊所先来瞧瞧好了 07/04 23:03
40F：推 monyan:我又不靠健保 07/04 23:03
41F：推 takashikyo:那看来你不就是领医院薪水的医师搂 那快去跟院长要求退 07/04 23:05
42F：→ takashikyo:出健保体系好了 07/04 23:05
43F：推 monyan:我领是薪水的，不过这一点关系也没有 07/04 23:06
44F：→ monyan:健保倒了对我影响不大，不果老子就是看不惯想白吃白喝的人 07/04 23:07
45F：推 takashikyo:那又跟自由市场有什麽关系 健保不对改就好 干麻硬要废 07/04 23:13
46F：推 monyan:健保本来就是错的，让大家白吃白喝不珍惜医疗资源，不尊重 07/04 23:15
47F：→ monyan:医疗专业，把民众的道德观念扭曲，在说我干嘛要把钱拿去给 07/04 23:16
48F：→ monyan:这些人糟蹋。健保是个钱坑，是个无底洞，我可不想背债 07/04 23:17
49F：→ takashikyo:教育民众正确的使用健保不就得了? 台湾健保到现在也才 07/04 23:19
50F：→ nightcatman:健保的概念是对的,只是实行细节需要改进而已,别太偏激 07/04 23:19
51F：→ takashikyo:几十年而以 你要民众观念跟先进国家一样当然不可能阿 07/04 23:20
52F：推 monyan:不是偏激，是事实。尤其近几年经济不好，很多民众滥用健保 07/04 23:21
53F：→ monyan:情形越来越严重，甚至将医院当离养院，不然就是很多人共用 07/04 23:22
54F：→ monyan:一张卡，再不然就是到医院装并开要拿去给亲友使用或拿到对 07/04 23:22
55F：→ monyan:岸，甚至拿去卖，真是可恶至极 07/04 23:23
56F：推 takashikyo:这就是教育阿 政府实施健保到现在 从来没有教民众怎麽 07/04 23:23
57F：→ takashikyo:正确使用健保 你不能怪罪民众怎麽可以浪费 他们不懂阿 07/04 23:24
58F：→ nightcatman:你可以开个仇病会了 07/04 23:24
59F：→ takashikyo:民众不懂 应该先教育 你马上就要用自由市场惩罚他们吗? 07/04 23:26
60F：推 monyan:民众是装傻不是不懂，他们钻漏洞可聪明的很 07/04 23:28
61F：→ monyan:自由市场才可以让大家珍惜医疗资源，这也就是欧美国家的民 07/04 23:29
62F：推 takashikyo:你又怎麽知道他们是装傻还是不懂 你去路上问民众看哪个 07/04 23:29
63F：→ monyan:众知道医疗部便宜所以不乱用 07/04 23:29
64F：→ takashikyo:懂健保的设计目的跟意义 07/04 23:29
65F：→ takashikyo:欧美国家都自由市场喔? 我怎麽只知道美国而已? 07/04 23:30
66F：推 monyan:欧洲有私人医院，因为公立不好又要等很久 07/04 23:31
67F：→ monyan:你是第一线的吗? 你看得比我多吗? 07/04 23:32
68F：→ monyan:欧洲的医院公立的只是一部分 07/04 23:32
69F：推 takashikyo:但他们也是健保阿 德国跟荷兰还是多元健保体系不是吗 07/04 23:33
70F：→ takashikyo:我不是第一线 但那又如何? 我不能以民众角度质问吗? 07/04 23:34
71F：→ nightcatman:你怎麽老认为自己说的是自由市场啊...h大都说过你那叫 07/04 23:34
72F：→ nightcatman:卖方垄断市场了 名词别乱用 07/04 23:34
73F：推 monyan:哪有垄断? 难道台湾的医疗替系北少数人或财团把持吗? 07/04 23:36
74F：→ monyan:自由市场本来就是价格导向，价钱贵了人会接受，哪有垄断? 07/04 23:36
75F：推 takashikyo:m大自己说医生来定价不是卖方垄断是什麽 我被你医生看 07/04 23:37
76F：→ takashikyo:我不能跟你讨价还价 哪来的自由市场? 07/04 23:37
77F：→ monyan:哪个行业不是卖方出价的? 07/04 23:38
78F：→ nightcatman:你不是说医师要自订价格? 那就是卖方独占了啊 07/04 23:38
79F：→ monyan:不二价有错吗?医疗业就一定要讲价吗? 07/04 23:39
80F：→ monyan:自订价格叫垄断 你的经济学有问题? 07/04 23:39
81F：推 takashikyo:也就是说我感冒生病还要跑好几家诊所来看哪家便宜吗? 07/04 23:39
82F：→ monyan:本来就是，嫌贵换别间啊 07/04 23:41
83F：→ nightcatman:你的经济学应该不会比h大更专业 偶而自省一下吧 07/04 23:41
84F：推 takashikyo:哇 照M大说法 我穷就不要生病 免得怎麽死都不知道是吧 07/04 23:41
85F：→ monyan:我是不知道啦，不过一直把医疗界当仇扣是不对的 07/04 23:42
86F：→ monyan:本来就是如此，每个国家都一样 07/04 23:42
87F：→ takashikyo:那看来以後社经地位低的人乾脆生病就赶快去死好了 07/04 23:42
88F：→ monyan:把自订价格叫垄断的人我想经济学也好不到哪 07/04 23:43
89F：→ nightcatman:我想这里只有人把病人当仇寇... 07/04 23:43
90F：→ takashikyo:那看来共产公医制度还比你有人性 至少我还有医生能看咧 07/04 23:43
91F：→ monyan:医疗本来就是这样，没啥好奇怪的，认清事实吧 07/04 23:43
92F：→ monyan:公医制度? 好啊? 英国的公医制度你要不要? 07/04 23:44
93F：→ monyan:你可以看，但要等很久，更不保证会好 07/04 23:44
94F：→ nightcatman:只有卖方独占市场才能任意定价 自己去google 别嘴硬 07/04 23:45
95F：→ monyan:医疗哪有独占，又不是仅此一家? 07/04 23:46
96F：推 takashikyo:至少我有医生看 虽然不知道会不会好 总比被钱逼死好 07/04 23:46
97F：→ monyan:那你就去啊，又没人逼你 07/04 23:46
98F：→ takashikyo:很抱歉阿 我就在台湾 台湾还是健保制度阿~ 07/04 23:47
99F：→ monyan:反正健保会倒，到时再说 07/04 23:47
100F：→ takashikyo:m大加油 我等你说服立委把健保废掉走自由市场的那天 07/04 23:48
101F：→ nightcatman:如果医师总量不足就等於是了 所以才说要增加医师总数 07/04 23:48
102F：→ monyan:医师太多，不应该增加。增加了到时只是漫天喊价 07/04 23:48
103F：→ monyan:我正在努力，你一定看的到 07/04 23:49
104F：→ monyan:不要小看我的政治实力 07/04 23:49
105F：推 takashikyo:那你也别小看民众的实力 我就不信民众会让立委通过 07/04 23:51
106F：推 monyan:当健保黑洞大到没人想负责时就会了，别以为立委会站在名众 07/04 23:52
107F：→ monyan:这边。 07/04 23:52
108F：→ nightcatman:你的"医师太多"论调已经被我1388篇的数据反驳了 07/04 23:53
109F：→ nightcatman:而且你根本从来没能提出任何数据支持你的说法 07/04 23:53
110F：推 monyan:医师与民众比小於1:1000就是太多 07/04 23:55
111F：→ monyan:你看看卫生署的数字就知道了 07/04 23:55
112F：推 feelnopain:monyan大前辈算了啦 健保局反正己经不挺我们了 07/04 23:55
113F：→ nightcatman:喔? 这标准怎订的? 不会又是自订吧? 07/04 23:55
114F：→ monyan:自己去找资料 07/04 23:56
115F：→ monyan:立法院的部分我还会去努力的，F不要灰心 07/04 23:57
116F：→ feelnopain:台湾人只会贪小便宜生病有人看就好管医师的权益干麻 07/04 23:57
117F：→ monyan:新一辈的医师一定要团结当我的後盾 07/04 23:58
118F：→ nightcatman:别闹了 自己讲的话自己要找数据支持 不要空口说白话 07/04 23:58
119F：→ feelnopain:政客只知道用贱保剥削医生 大老只会嘴炮不敢争取权益 07/04 23:59
120F：→ monyan:台湾的医界才有救。人多才能在立法院情成压力 07/04 23:59
121F：→ nightcatman:一要你提供数据来源你就逃避 如果在学术界早被电翻了 07/05 00:01
122F：推 takashikyo:医师多也多不过民众 健保改革还有可能 自由市场? 07/05 00:02
123F：推 feelnopain:大前辈早点睡叫吧跟这些仇医人事没什麽好讲的 07/05 00:02
124F：→ takashikyo:替民众说话就是仇医? 07/05 00:03
125F：→ nightcatman:我只看到某位仇病的医师 07/05 00:04
126F：推 turiddu:我可以相信m大的医学专业，但我很难相信您的政治实力XD 07/05 00:04
127F：推 monyan:不信就算了 07/05 00:04
128F：→ turiddu:毕竟有政治实力的医界大老根本没空上PTT，忙赚钱都来不及 07/05 00:05
129F：→ monyan:我又不是老人，但家里有的是大人 07/05 00:05
130F：推 feelnopain:monyan大前辈加油 总有一天医师们可以有合理的待遇的 07/05 00:07
131F：推 monyan:靠我一个人很辛苦，最重要的是全联会的人脑袋要够清楚 07/05 00:09
133F：→ clerk:-doctorspatients-map-of-the-world/ 07/05 00:09
134F：推 turiddu:如果医术能够专业到声名远播，那不加入健保岂不也大赚？ 07/05 00:10
135F：→ nightcatman:合理的待遇 是在供给充足的状况下 由供需双方共同订的 07/05 00:10
136F：→ monyan:我还不够老，辈分不够，只能给长辈们洗脑，请他们正视问题 07/05 00:10
137F：推 takashikyo:医生追求合理待遇我也支持 但用M大的"自由市场"就..... 07/05 00:10
138F：→ turiddu:台南有些名医门诊都是无健保却仍门庭若市..这就是市场机制 07/05 00:11
139F：→ monyan:不然有更好的方法吗 07/05 00:12
140F：→ turiddu:所以健保制度不必然与自由市场相冲突..这是我的理解 07/05 00:12
141F：推 takashikyo:健保改革 民众教育 不然其他国家干麽保留健保 全废好了 07/05 00:13
142F：→ monyan:除非健保不强迫加入，不然你的论点很难成立 07/05 00:13
143F：→ nightcatman:clerk的图显示在已开发国家的比例约是300~400:1 07/05 00:13
144F：→ monyan:其他国家的政府不过干预医疗市场 07/05 00:14
145F：→ takashikyo:所以我就说"改革健保"阿 我有说强迫吗? 07/05 00:14
146F：→ nightcatman:这可和1000:1差很多啊... 07/05 00:15
147F：→ monyan:那些国家的医师有工时保障，待遇比台湾高 07/05 00:15
148F：→ monyan:台湾又不是。没有1:1000很难维持 07/05 00:15
149F：→ monyan:台湾的健保就是强迫加入 07/05 00:16
150F：→ nightcatman:增加医师总量就可以分担工作量,降低单一医师工时 07/05 00:16
151F：推 turiddu:强迫加入是因为健保已非定位为商业保险--事实上是社会福利 07/05 00:17
152F：→ nightcatman:另外你还是没说明你那1:1000的数字到底从哪来的 07/05 00:17
153F：→ nightcatman:搞到要别人帮你找资料,找到的资料还和你讲的不符... 07/05 00:18
154F：推 monyan:理由已经说了，至少1:1000才能维持规模 07/05 00:19
155F：→ turiddu:就社福的角度而言--没什麽亏本与否考虑因素，全靠政府补贴 07/05 00:19
156F：推 takashikyo:也不看看那些国家GDP是多少 你要台湾GDP养欧美薪资? 07/05 00:19
157F：→ monyan:凭成本就知道 07/05 00:19
158F：→ monyan:台湾的医疗支出很低，你怎麽不说? 07/05 00:20
159F：→ nightcatman:....你看不懂我说的? 1:1000这标准你是从哪订的? 07/05 00:21
160F：→ turiddu:我倒是觉得政府始终不敢正视健保是社福的这个事实才是健保 07/05 00:21
161F：→ monyan:成本啊，台湾的医疗价格和支出相对太低，连人家的1/3都没有 07/05 00:22
162F：→ turiddu:制度的困境--这麽强调亏本作什麽？（又不敢改成商业保险） 07/05 00:23
163F：→ monyan:健保本来就不是福利，健保何时是福利了 07/05 00:23
164F：→ monyan:不敢改成商业保险的是政府 07/05 00:24
165F：推 takashikyo:T大说的对 制度问题 所以我支持改革健保 反对自由市场 07/05 00:24
166F：→ monyan:叶金川都说丑A健保若是商业保险早就倒了 07/05 00:25
167F：→ turiddu:现行健保制度事实上就是社会福利制度（只是挂上保险的皮） 07/05 00:25
修正一些typo
※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/05 00:46)
168F：推 monyan:所以改正过来，=先把健保回归保险机制，然後废除 07/05 07:14
169F：推 Sertraline:别只为了医师的利益...连不对的数据也要说成对的 07/05 08:12
170F：推 monyan:哪有不对? 07/05 08:12
171F：→ Sertraline:以自己单一职业的利益在政策版讨论只会让人看笑话 07/05 08:13
172F：→ Sertraline:不否认医师现在很辛苦 07/05 08:13
173F：→ Sertraline:但是硬是要将天平全往医师那边扳是不合理的 07/05 08:13
174F：推 monyan:那现在贱保一直偏向福利枉顾医疗人员权益就合理了吗 07/05 08:14
175F：→ Sertraline:政策是一种大方向的妥协,就像前面提到的 07/05 08:14
176F：→ Sertraline:那是一种该改变的现象...但照你这种思考模式只会有反效 07/05 08:15
177F：→ Sertraline:就像有人对你说的,你为何不把你的文章po在你诊间让病人 07/05 08:16
178F：→ monyan:对，妥协。所以医疗界应该硬起来，才能让别人妥协 07/05 08:16
179F：→ Sertraline:看看你对医疗的想法? 07/05 08:16
180F：→ monyan:我常常对病人这样说，因为贪小便宜的人太多了 07/05 08:16
181F：→ Sertraline:那我支持你串联医师去罢工...你这样只会造成反效果而已 07/05 08:17
182F：→ monyan:很多人都想赖帐，只想花一点点钱就吃到饱，所以常被我骂 07/05 08:17
183F：→ monyan:我不知道会不会有反效果，不过被医疗人员列入不受欢迎的病 07/05 08:18
184F：→ monyan:人你认为他占到便宜吗? 07/05 08:18
185F：→ Sertraline:你的论点可以看出你看不到一个政策下会影响的其他职业 07/05 08:19
186F：→ monyan:如果大家都不尊重医疗业，那你认为谁吃亏 07/05 08:19
187F：→ Sertraline:政策不可能只讨论医师这职业而已... 07/05 08:19
188F：→ monyan:医疗业被压迫太久了，自顾不暇还管别人? 07/05 08:20
189F：→ monyan:最可怜的才是护理人员，他们的待遇更低，工时又长，流动又 07/05 08:20
190F：→ Sertraline:你拿一个月领10万以上的说被压迫...被压迫的是医院里其 07/05 08:20
191F：→ Sertraline:他职业吧.. 07/05 08:21
192F：→ monyan:大，这也是拜健保之赐，因为健保从未纳入护理照护费用 07/05 08:21
193F：→ Sertraline:医师费用都桥不好了,怎麽桥其他医疗人员的费用? 07/05 08:21
194F：→ monyan:医院其他职业我都有帮们争取啊，前面的文章自己去看 07/05 08:22
195F：→ Sertraline:健保是有不好的地方,但是不能像你这样一竿子打翻 07/05 08:22
196F：→ monyan:那是健保的问题，你应该去问健保局 07/05 08:22
197F：→ Sertraline:...有点对牛弹琴 07/05 08:22
198F：→ monyan:不过饼就是不大，政府也没有依法调涨健保费，你认为是谁的 07/05 08:22
199F：→ monyan:问题? 07/05 08:22
200F：→ Sertraline:你快去串联罢工吧...等你的结果= = 07/05 08:23
201F：→ Sertraline:少陪了 07/05 08:23
202F：推 peregrinos:大家小心 m大是********科医生 记得别找他看病阿 07/05 10:51
203F：→ peregrinos:不然**大医师心底OS会说 没钱还来看病 07/05 10:52
204F：→ peregrinos:他还会说 医生都是菁英 所以国考简单是正常的 07/05 10:52
205F：→ peregrinos:不过他是****医学院的 也没多菁英吧...XD 07/05 10:53
206F：推 peregrinos:哪天又嫌健保给付不够 心情差 病人得当心阿 07/05 10:56
207F：→ peregrinos:国科会计画都可以写在投书的资历里 嫌****科医师不够阿 07/05 11:00
泄漏个资部份马赛克处理
208F：推 peregrinos:泄漏个资勒 他自己把报纸投书放在版上 公开资料好咩 07/05 22:06
209F：推 peregrinos:请问版主可以直接转录自由时报的内容吗？ 谢谢您 07/05 22:10
210F：→ nightcatman:转录文章请附来源和心得,且主题和政策讨论相关即可 07/05 22:16
211F：推 peregrinos:ok..我了解 版主谢谢您 07/05 22:17
※ 编辑: nightcatman 来自: 163.1.159.233 (07/06 03:05)