作者houkoferng (林全部长问候您)
看板Policy
标题Re: [转录] CHANGE-儿科医生
时间Wed Jul 2 16:54:37 2008
※ 引述《monyan (废健保救台湾)》之铭言：
: 何谓合理的利润? 是谁定的? 标准在哪?
: 真要订也应该由医疗界来订，这才是正确的。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
从这边开始，到monyan大後来医生月薪应该30万，再到反对医疗劳动市场
自由化，如果我解读没错，monyan大等人所诉求的医疗市场自由化，并不
是一种医疗市场按照供需运作的医疗市场。
monyan大等人所诉求的医疗市场是一种「卖方任意定价」的「卖方独占市场」
因为唯有卖方独大的独占市场，才有卖方定价是唯一正确价值的观念。否则任
何经济学原理都会告诉你，价格是由供需决定而不是单方决定。
如果健保改革是朝向「卖方独占市场」前进，那健保改革引入市场机制就毫无
意义，因为我们的医疗市场制度只不过是从政府的僵化定价制度移动到独占市场
的僵化定价制度，简单来说就是从「政府失灵」变成「市场失灵」，到最後医疗
市场一样资源配置与定价非最佳化，那麽引入市场机制改革健保制度毫无意义。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.224.25
※ 编辑: houkoferng 来自: 118.168.224.25 (07/02 16:55)
1F：推 wanderful:由医界决定意思是由医界依供需决定... 07/02 19:10
2F：→ wanderful:不是蛮天叫价...您大可放心让医界自理... 07/02 19:11
3F：→ wanderful:不必在研究室里吹冷气有太多高见... 07/02 19:12
4F：→ wanderful:我想如果有得罪, 就依版规站规处罚我好了... 07/02 19:12
5F：→ wanderful:我认为hou大想了解医疗, 与其读书不如去医院看一看... 07/02 19:13
6F：推 nightcatman:楼上...供需不是这样理解的喔... 07/02 19:14
7F：→ houkoferng:原文讲的很清楚，卖方可以任意叫价叫就做垄断市场 07/02 19:14
8F：→ wanderful:你讲的很多理论我都觉得不值赞一词... 根本纯抄书 07/02 19:14
9F：→ houkoferng:我的疑问只有滥用市场价值却规避质疑叫做理性讨论? 07/02 19:14
10F：→ wanderful:也不真的去看看了解一下, 台湾医界究竟长怎样 07/02 19:15
11F：→ wanderful:不要再凭空想像了... "社会学想像"不是叫你这样幻想 07/02 19:16
12F：→ wanderful:随便处罚我吧, 这也是为꜠ 07/02 19:17
13F：→ houkoferng:那您可以告诉我台湾医疗界长甚麽「样子」吗？ 07/02 19:19
14F：→ wanderful:请教: 那供需是怎麽回事?? 07/02 19:19
15F：→ houkoferng:不知道您上帝还是真理，您说的才值得一谈? 07/02 19:20
16F：→ wanderful:又来了... 如果这样讲你就会知道, 那就读书就好了 07/02 19:21
17F：→ houkoferng:喔，原来医界要去自定一个连自己都不知道的东西，受教 07/02 19:22
18F：→ wanderful:不要再坐研究室吹冷气了啦, 这样做出来的政策只会被笑 07/02 19:23
19F：→ houkoferng:今天要说服别人认同自己，又拿不出东西，只会扣人仇医 07/02 19:23
20F：→ houkoferng:也难怪，健保改革搞到今天还困难重重 07/02 19:23
21F：→ houkoferng:如果医界都是这样的理性讨论，那就恕不奉陪 07/02 19:24
22F：→ wanderful:今天我就是讨处罚... 你连反讽都看不出来喔... 07/02 19:24
23F：推 ocean011:若某一科医师过多,一定会产生排斥,相对收入会降低 07/02 19:24
24F：→ wanderful:我就是要问你供需你有何高见呀?? 为何质疑我们没听过... 07/02 19:25
25F：→ ocean011:若不会降低的话,代表医师还不够多 07/02 19:25
26F：→ ocean011:为什麽医师会不够多呢?管制的结果吧 07/02 19:26
27F：推 wanderful:所以要多到, 连失业劳工都可以转行当医生... 才够多?? 07/02 19:27
28F：→ wanderful:管制一个原因是质, 要教一个医生是要付出成本的 07/02 19:28
29F：→ wanderful:不是你爱多少就有多少, 这样想不切实际... 07/02 19:28
30F：→ wanderful:坦白讲, 我今天很不客气, 是因为我觉得做医疗政策的人.. 07/02 19:29
31F：推 ocean011:医疗体系的质不是只有医师而已喔,其他的呢? 07/02 19:30
32F：→ wanderful:也许懂一点政策, 但对医疗, 纯粹只有幻想... 07/02 19:30
33F：→ wanderful:就像认为农人应该都看到稻穗低垂, 眉开眼笑一样 07/02 19:30
34F：→ ocean011:其他的有管制吗?很好奇 07/02 19:31
35F：→ wanderful:不知道这种坐在办公室里想出来的东西, 一文不值... 07/02 19:31
36F：→ wanderful:医疗人员培训数量, 端看有足够资源的学校有多少... 07/02 19:32
37F：推 ocean011:有医疗品质不是只有医师而已,其他人员也是很重要的 07/02 19:34
38F：推 micdibo:赞成医疗收费松绑也赞成国外医事人才输入 才是真正自由化 07/02 19:35
39F：推 wanderful:这麽自由, 是好, 但也怕外籍医生出事会落跑... 07/02 19:36
40F：→ micdibo:健保压抑了优秀医师的薪资的确不合理 也应该检讨给付标准 07/02 19:37
41F：推 ocean011:可以去探讨护理人员的不足,跟医师比起来更可怜 07/02 19:37
42F：→ wanderful:坦白说, 我认为医疗人员待遇合理化第一个受惠的是护理人 07/02 19:39
43F：→ ocean011:很多医疗行为都是护士在做,也产生很多致死案例, 07/02 19:39
44F：→ wanderful:员, 比起医生他们的薪资也不合理, 也且工时比医师短, 07/02 19:40
45F：→ wanderful:此总薪资更低... 07/02 19:40
46F：→ ocean011:那护理系有管制吗?没,还开放呢,钱少当然没人做? 07/02 19:41
47F：→ ocean011:说真的要讨论医疗品质,单单讨论医师没啥用吧 07/02 19:43
48F：→ wanderful:You got the point... ocean, 只要求医生是没用的... 07/02 19:47
49F：→ wanderful:而且你的ocean11还被用了, 你只好加个0... 07/02 19:47
50F：推 micdibo:护理人不见得受惠因白色巨塔内医师仍然有绝对决策优势 07/02 19:49
51F：推 Duarte:这种争论实在没有带给我什麽启发 = = 07/02 19:54
52F：推 wanderful:我的意见是, 做政策的人, 应该实地去了解执行单位与 07/02 20:04
53F：→ wanderful:执行人员的实际状况, 而不是只纯粹纸上谈兵, 这样不切 07/02 20:05
54F：→ wanderful:实际, 况且也会被笑不懂装懂, 抱歉Duar大, 浪费你时间 07/02 20:05
55F：→ wanderful:这篇我真的纯粹为某人而写, 不过我是为他好... 07/02 20:06
56F：→ wanderful:搞不好他考上甲乙丙等特考以後, 号令一指决定天下苍生 07/02 20:07
57F：→ wanderful:也许我这样说不讨好, 端看听的人怎麽想了... 07/02 20:07
58F：→ wanderful:希望警告有用: 乡民们不要看这篇, 伤害眼睛 07/02 20:08
59F：推 Duarte:是我自己选择要看的. 并不是你故意的啦. :D 07/02 20:13
60F：推 dymagic:农业也要不要定价一下? 07/02 22:01
61F：→ dymagic:讲的一附会死人的样子....还要再苦8年 可以吃就不错了！ 07/02 22:02
62F：推 dymagic:再者 现在也有很多名医不加入健保 照样有人登门而入 07/02 22:04
63F：→ dymagic:他是真的靠他的仪器在荐价的吗？资讯太多也未必是好事 07/02 22:06
64F：→ dymagic:监价 07/02 22:07
65F：推 monyan:曲解我的原意是很好玩吗? 07/02 22:15