作者bullfrogtwn (牛蛙)
看板Policy
标题Re: [讨论] 高电价VS盖核五...
时间Sun Jun 22 21:43:37 2008
※ 引述《shaka1aka (千树万树梨花开)》之铭言：
: 推 bullfrogtwn:个人觉得节能产业比便宜的电价所能创造的产值高许多 06/22 14:37
: 推 bullfrogtwn:许多厂商不做节能是因为「电价太便宜」,做节能不符合 06/22 14:47
: 应该是说，政府一没订标准，二没立罚则。
: 如果立法规定没达到多少的产品禁止上架销售，而旧型产品必须在公布後几年陆续
: 汰换(指公家机关)，那麽自然就达到了您想要的结果。
: 这部份原因是因为这项政策还没被重视的关系。
: 当然，如果这样一推，MIC的可能就先死个八成了。
我是觉得直接把电价提高就好了,人民对电价会痛之後，
也会选购节能产品，
但是对於低收入户来说，基本用电本来就不多，
这个部份还是可以用累进费率来调整。
: → bullfrogtwn:成本效益,另外一个问题是许多摆着气电共生名义的厂商 06/22 14:48
: → bullfrogtwn:实际上只有卖电,所产生出来的热能没有有效利用 06/22 14:48
: → bullfrogtwn:规定,否则气电共生至少可以达到80%以上的效率(电+热) 06/22 14:50
: 这该说是卖电比正常生产赚得还大，还多。
: 台电还以「优惠价格」来「保证收购」收购。
: 虽然有效的刺激了厂商安装的意愿，但「保证收购」的部份应该是在供给厂方需求後
: 的那麽额外「少量」。
: 而不是超出厂方本身需求的「大量与全额」。
: 这部份的疏漏，是政府应检讨改进的地方。
煤炭如果只有发电的效率能够到40%就已经相当高罗，
但是气电共生的总效率要达到60%是基本,80%也是有可能的,
保证收购是ok，但是希望能够将法定的50%逐步提高，对於未来的高电价，
台电除了保证收购的诱因，也应该提高门槛，使气电共生的效率更好。
节录自
http://210.71.199.132/ele/page/02.html
「汽电共生系统实施办法」已於91年9月4日发布施行，依该办法第5条规定，新登记合格
之汽电共生系统全年总热效率及有效热能比平均应达52%及20%（同条第2项另规定，该办
法施行前取得自用发电设备工作许可证之合格系统全年总热效率平均应达50%）
: 推 bullfrogtwn:核电的问题我持保留的意见,以台湾浪费电的程度,盖新电 06/22 15:01
: → bullfrogtwn:厂不是解决的办法,将电能消耗缓慢降低,面对中国的吸磁 06/22 15:03
: → bullfrogtwn:未来会定居在台湾的人比例上升也不会这麽快,便宜的电 06/22 15:04
: → bullfrogtwn:价反而更容易使得台湾变成中国离岛工业区 =_=a 06/22 15:05
: 中国离岛工业区?
: 彷佛设厂只看电价，不看人力成本一样。
: 以前有过「跟中国买电」的构想，现在难道要玩「卖电给中国」这一招了?
会有中国离岛工业区的想法是来自於：
1. 台塑卖油给中国以及提供大量的石化原料
2. 中钢产品目前主要提供给国内厂商，但是未来的中龙、台钢等等的工厂若成立，
要卖给谁？
3. 绿色概念产业如太阳能产业, 在台湾的工厂仍然是以「制造业」为主，
缺乏相关的系统整合产业，国内因为能源政策也不会有这麽大的需求，
相反地是以制造制程中高耗能高污染的元件，单位能源产值低落。
若中国也来对太阳能系统产业做补助，台湾的太阳能产业政策势必成为零件供应厂，
成为道地的离岛工业区。这些例子不胜枚举，只是以往是当所谓先进国家的工业区，
在和中国越来越紧密的状态下，成为中国的离岛工业区很可能会是台湾会走的方向。
4. 台中火力发电厂大规模高密度的煤炭发电，只想要降低发电成本，以及罔顾人民的
生活环境的思考方式，我国越来越具有生产高耗能制程的产品趋向。
核能发电有没有必要？
大规模煤炭发电有没有必要？
政府必须制订出相关的能源政策才能决定，
配合能源税，电价的调整，用来补助民间绿建筑,
企业的减碳除了汽电共生和种树外，也可以认养再生能源。
也可以持续创造便宜的电，让台湾的工业区更密集，
很简单的创造许多马上看得到的产值。
或许还有很多的想法 ... 陈前总统曾经提出绿色矽岛，台湾永续计画，
也仅止於提出构想，说和做的完全是两回事，实际的能源政策和以前根本没两样，
这也是未来对新政府的能源政策需要注意的。
这些算是很久以前能源政策讨论的延续，有兴趣的版友可以看看之前的讨论串
搜寻一下[能源]试试看。
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环保是一种科学(有效率的利用资源,减低对环境的污染)
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◆ From: 140.117.176.96
※ 编辑: bullfrogtwn 来自: 140.117.176.96 (06/22 21:44)
1F：推 Duarte:我以为 "环保是一种宗教" 06/22 22:00
2F：推 Duarte:1. 信者恒信, 不信者恒不信. 2. 有许多狂热份子 06/22 22:10
3F：推 Duarte:3. 经常不合乎个体经济考量 06/22 22:15
4F：推 FlyinDeath:不合乎个体经济考量是因为环境成本没有内化的关系 06/22 23:19
5F：→ FlyinDeath:这时候就得靠政府订立管理规则和严格执法了 06/22 23:19
6F：→ FlyinDeath:虽然说在台湾公权力实在是不彰到一个极致...Orz 06/22 23:20
7F：推 Duarte:政府失效就是这麽回事. 推楼上. 06/22 23:27
※ decadeca:转录至看板 NTUniNews 06/23 00:38
8F：推 JJLi:术语用错咯~~ 一般的术语我们会称为：『市场失效』 06/23 07:03
9F：推 JJLi:因为经济考量内化环境成本这件事，并不一定得靠政府喔 06/23 07:03
10F：→ Duarte:可是我想讲的并不是市场失效啊... 06/23 07:10
11F：→ Duarte:我想讲的是政府没有能力透过政策限制或租税, 造成成本上升. 06/23 07:11
12F：推 FlyinDeath:企业的目的是营利，政府没有制定法规强力执行的话 06/23 11:44
13F：→ FlyinDeath:企业为了利润考量，绝对不会佛心来着主动采取降污措施 06/23 11:45
14F：→ FlyinDeath:中华纸浆厂就是个血淋淋的例子，因为每年罚款<除污设备 06/23 11:46
15F：→ FlyinDeath:成本 因此中华纸浆厂选择让环保局罚款罚到爽... 06/23 11:46
16F：→ FlyinDeath:完全放任市场不予管制，只会让企业往高营利的方向走 06/23 11:47
17F：→ FlyinDeath:即使这样会损害其他人的利益，这就是典型的囚徒困境 06/23 11:48
18F：→ FlyinDeath:在这种状况下，市场机制没有失效，甚至这就是市场机制 06/23 11:49
19F：→ FlyinDeath:必然导致的结果，因此政府失效才是正确的原因 06/23 11:50
20F：推 ToBOrNotToB:环保是种公德心的态度 不是可参加可不参加的宗教 06/24 17:27