作者houkoferng (林全部长问候您)
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标题Re: [讨论] 医疗支出占GDP比率
时间Sun Jun 15 18:10:13 2008
※ 引述《wanderful (8-19-19-25!!)》之铭言:
: 医师, 护理人员, 药师, 技术师, 治疗师等薪资如何分离计算, 在下难以comment
: 就算算出来, 只会有更多口水而已
: 这点个人就不再谈了, 圈内人冷暖自知...
问题在於这边,你要说服多数群众了解圈内人的状况,就必须把现实的状况
表现出来,否则难以让人信服。
如果不做适当的切割,单纯的以圈内人来解说,到最後对於事情解决是毫无帮助。
特别是关系到资源分配的政策变化时,如果无法有效把事情厘清就很难决定。
: 个人并没有说医疗人员适用劳基法
: 也没有说劳基法有对小夜班大夜班薪资有规范
: 我只是回应关於"加班"的认定
: 我的意思是
: 小夜班, 大夜班都是护理人员的"上班"
: 医师连续工作48小时是上班与值班
: 都不是加班
: 因此统计工时时若刻意忽略此点
: 当然显示整体医疗医疗人员加班时数少
: 而薪资部分, 我的意思是
: 如果你要论工时与薪资,
: 请把医师连续工作48小时的薪资拿劳基法的加班标准来算
: 看如果医师被劳基法保障, "实质日间薪资"算起来有多低, "加班时数"有多长
: 虽然医师不受劳基法保障, 可是如果你拿这个标准来算"的话"
: 或护理人员轮大夜班用像业界可以拿到的"大夜人员双倍薪"(个人确认麦当劳有)
: 你可以自己算算医师, 护理人员等"实质日间薪资"有多低...
想必您一定知道甚麽是弹性工时的内涵
在当代的企业界不管是小夜班、大夜班也都是上班,如果加上一个弹性工时
出现连续上班的情况也时有所闻,此点并非医疗工作者的专利。关於夜间双倍
薪资的问题,通常多数的状况适用在部份工时的工作上,在诸多需要值大夜班的
职业中常常不存在那种双倍工资的状况,有良心点的150%、没良心的厂商就用
正职弹性工时来规避。
此点并非在比烂,只是善意的提醒,医师相对於其他展业的工作人员而言
平均待遇是比较好,因此用工作辛劳或实质计算时薪更低来当说服的理由
是更难以说服人。
: 医师夜间"值班", 是待命, 但是请你实际去看看医师夜间的工作内容
: 晚上的工作恐怕比白天还多还忙...
: monyan大那麽不爽个人就可以理解
: 这个统计... 跟现实有很大脱节
: 而完全拿这个统计来讲话
: 听起来就像"X改会",
: "每天关在冷气房, 吃米不知道米价的谈话"
看完几篇回应,个人认为到目前为止都只看到医疗人员抱怨待遇不好,特别是医师
待遇然後就是台湾贪小便宜、医师应该赚更多等结论。我个人善意的建议,就是如果
医疗人员无法走出那种决的自己是受害者的心态,那大概永远难以说服别人。因为要
说工作辛苦,比医疗工作圈辛苦的制造业、服务业也是存在,甚至要算实质薪资会比
医疗圈更低。这也是为何社会观感对於医疗人员的要求其差无比,医疗人员当然可以
怪台湾人贪小便宜,但实际上「医师」在社会上已经是相当优势者,至少优於大多数
人。
健保改革势在必行,可是以医师待遇或收入不好当理由,决对不是适当的诉求。
追求医疗资源的合理配置与提供需要者更好的医疗照顾,其实远比医师待遇不好
诉求更为有正当性,至少在公共政策的说服力上更好。
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◆ From: 118.168.225.127
1F:推 Eventis:我想推这篇,虽然我支持革掉某些几近共产主义的制度. 06/15 18:45
2F:→ Eventis:但是每次看这类论战都觉得某方的说帖很难在一般大众有共鸣 06/15 18:46
3F:→ Eventis:就算事实是"我就是比较聪明比较努力比较辛苦" 06/15 18:56
4F:→ Eventis:"你们还不让我赚比较多钱" 06/15 18:57
5F:→ Eventis:但这麽直白的讲出来,最好是一般听的人会很爽啦Orz 06/15 18:57
6F:推 zaku7777:对呀,大部份人又不是圈内人,不讲清楚谁知道情况怎样 06/15 19:08
7F:→ zaku7777:要涨价要自由化要变革都可以,但形容要具体,有数据 06/15 19:09
8F:推 zaku7777:如果是没有这一亿明天就会倒,那民众一定会让步的 06/15 19:14
9F:→ zaku7777:要让民众感觉支持医疗改革并多付钱是有意义的 06/15 19:15
10F:推 Eventis:楼上的想法其实比较难,对劳力密集产业来说. 06/15 19:18
11F:→ Eventis:"人工"的价值在国内的定价我是觉得都偏低. 06/15 19:18
12F:→ Eventis:特别是对非纯劳力,而是智力/技术等专技人员. 06/15 19:18
13F:→ Eventis:这给了经营者很大的空间去压搾. 06/15 19:20
14F:推 Eventis:比如说以医疗行业来说,钱的对价是医疗技术. 06/15 19:22
15F:→ Eventis:讲难听的民众的想法是"多给你钱不会更好,少给也不会更差" 06/15 19:23
16F:→ Eventis:在无敌的"医者父母心"面前, 06/15 19:23
17F:→ Eventis:要怎麽去感觉"支持医疗改革并多付钱是有意义的"? 06/15 19:23
18F:→ Eventis:老实说还是有不加入健保的老口碑医院活得好好的. 06/15 19:24
19F:→ Eventis:有那个本钱与Guts,我相信那样的医生大可不靠健保活下去. 06/15 19:25
20F:推 FlyinDeath:高度专业技术的医疗人员拿去跟超商员工比 待遇当然 06/16 16:23
21F:→ FlyinDeath:比较好 但是这麽粗糙的比较意义在那里? 06/16 16:24