作者bxdfhbh (bxdfhbh)
看板Policy
标题Re: [讨论]共产党和共产主义
时间Mon Jun 2 09:16:33 2008
我的政治学解释很奇怪吗?我还觉得你们的解释很奇怪啊。
不错,民主制度是“保障权利”。但是我认为更重要的是它准备怎样去“保障权利”!
我还是这个观点:看一种制度,不是看它怎么声称的,而是看它的实质,看它的内部架
构。
不知道你认为“保障权利”是你所说的“表现形式”还是“事物的本质”?如果是前者
的话,至今没有一个社会主义国家做到了;如果是後者的话,我觉得研究一个制度的实
质更“本质”一些。
共产主义也认为自己是“保障权利”的,而且是更彻底的保障全体劳动者的权利的,难
道共产主义也是民主制度的一种?难道你们因此就认为共产主义的本质和未来也是民主
制度?
你们这个结论真的很奇怪啊。
空喊一个“保障”权利很简单的。
假如有一种制度,声称自己是准备“保障权利”的,并且关心一下劳工的权利,然后他
的作为就是把所有的人变为奴隶,然后你们就认为他们最终是民主制度?
拜托!一种理论的内部结构,决定了这种理论能推导得到什么结果,这种推导得出的结
论,往往和这种理论表面看起来的样子完全不同。
马克思的理论基础,包括剩余价值理论,包括阶级斗争理论,包括科学社会主义,包括
辩证唯物主义(这个实际是恩格斯的)…………这些只能推导出极权的社会组织形式,
虽然马克思自己未必直接提出列宁式组织形式。
还可以这么说,马克思对劳工阶层的分析本身就是彻底错误的,他根本不代表劳工阶层
,而是自己自封为劳工阶层的“代表”,然后自己坐家里空想一些理论放劳工阶层头上
,去“代表”人家的利益。他这样得到的理论,根本无法保障劳工的利益。
类似马克思主义这种说的和做的不同的理论,历史上也不是没有过。例如伊斯兰教苏菲
主义,表面上看起来多好啊!但一旦运用起来,就是极端恐怖主义了。这种极端恐怖主
义从苏菲主义的教义里完全看不到的,但是推导下来就必然是这个结果。
※ 引述《houkoferng (林全部长问候您)》之铭言:
: 我不知道你的政治学观点从何得来
: 不过民主制度的本质问题,向来都是政治思想界讨论的重点之一
: 但实际上从John Locke、Jean-Jacques Rousseau再到John Stuart Mill
: 到更近代的Joseph Ernest Renan再到最近的John Rawls讨论民主制度基
: 本上都是围绕着「保护权利」的观点。
: 因为当代实践的就是自由主义式的民主制度,他是奠基於自由主义上,
: 而自由主义最重要的问题就在於保障权利。前述的思想家的思想演进,
: 大致上就从「消极的保障权利」到「积极的保护权利」。
: 至少从洛克的三权演进到现在,民主需要保护的不仅仅是三权而已
: 早已推演出各种不同的权利。
: 至於你讲的那些实际例子,与其说是当代民主制度的本质,倒不如说是
: 当代民主制度运做的现实。我并不认同此类说法,至少象马克思讲的
: 「如果事物的表现形式和事物的本质是合而为一,那一切科学皆为枉然」
: 最後我提个个人的建议
: 如果B大您要回的东西很多,还是建议您回文吧....
: 看推文真的很累....
: : 推 bxdfhbh:首先,你所说的民主制度的特点确实不错,但那只是民主制度 05/30 15:26
: : → bxdfhbh:的保障。例如只有每个人都平等,才能做到按人头计算势力。 05/30 15:26
: : → bxdfhbh:但这不代表你坐家里就能获得保障。民主制度,就是每个人都 05/30 15:26
: : → bxdfhbh:可以平等的为自己的利益奋斗,然后通过选举和投票,得到一 05/30 15:27
: : → bxdfhbh:个折中妥协的结果。假如有一个群体,即便别人侵犯了他们的 05/30 15:27
: : → bxdfhbh:利益,他们也不去投票,不去呐喊,你说他们的利益会得到保 05/30 15:28
: : → bxdfhbh:障吗? 05/30 15:28
: : → bxdfhbh:支持一个观点的群体的人口越多,他们的势力就越大,大家应 05/30 15:29
: : → bxdfhbh:该能感受到啊。例如一些人反对国民党,他们就去自己组织一 05/30 15:29
: : → bxdfhbh:个民进党,然后去博弈。如果社会上有较多的人认为民进党比 05/30 15:30
: : → bxdfhbh:国民党更代表自己的利益,那么最后就是民进党获胜,阿扁当 05/30 15:30
: : → bxdfhbh:总统。如果社会上的大部分人都认为国民党比民进党更体现自 05/30 15:30
: : → bxdfhbh:己的利益,那么国民党就胜利。但是假如这些国民党支持者都 05/30 15:31
: : → bxdfhbh:坐家里不去投票,也不去呐喊,马英九能上台吗? 05/30 15:31
: : → bxdfhbh:所以说,民主制度的本质,就是各个群体平等地去博弈。最后 05/30 15:31
: : → bxdfhbh:按选票计算势力,根据势力达成妥协方案。 05/30 15:32
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