作者Alexboo (准备好了~*)
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标题Re: 科学园区 vs 航空特区 管理条例比较
时间Sun Apr 20 17:38:28 2008
※ 引述《LORDJACK (文亚南)》之铭言:
: 首先我门要搞清楚, 桃园机场是在跟什麽竞争
不是别的国家怎麽做, 我们就得怎麽做, 不然就会输, 就会落後.
: >我直接挑重点出来说, 要充分授权 就要有充分的监督
: >你觉得交给中央政府使用不好, 会有亏损,
: >但合法合理, 最後还是会透过立法院结算, 这个国家的制度就是这样
: >一个特别条例就要跳脱国家体制 成何体统
: 首先就是这个条例哪里跳出国家体制了??
权责制衡的体制, 行政院负责行政, 立法院负责监督.
特区条例就是行政院左手行政, 右手监督, 哪里没跳出国家体制.
立法院可以随时修改特区条例没有错, 但是为什麽一开始就要把监督的权力给行政院?
: 政府提供了那些土地, 变成功法人的, 公法人所有的土地还是政府的啊??
: 何时变成私产了, 该机构当然可以处分那些土地, 土地要是卖掉了
: 会变成现金啊, 现金还是政府的啊. 难道政府不能卖土地吗?
: 所以你担心的是"贱"卖国土, 而不是卖国土本身啊
: 就算没有这个条例, 政府还是可以卖国土啊.
: 国土卖的价钱好我就赞成啊, 我一点也不反对民进党卖国土啊
政府要卖土地当然可以, 得依照土地法进行,
不存在七人董事会/行政院长说要卖就可以卖这种诡异的事.
: 这个法本来就是要设立一个特区, 老实讲
: 立法院本来就只有扯後腿的功能, 根本没有建设的功能
: 无论是行政院想做好事时扯後腿, 或是行政院想做坏事时扯後腿
: 行政院想做坏事, 立法院也只能扯後腿, 根本无法改变行政院做事的方向
: 今天这政见是马英九提的, 当然就是马英九负全责啊
: 搞烂了就是他四年後下台罢了, 今天整个国家中
: 只受行政院监督的机关法人基金会xxx, 多的是
: 我们要看的是结果, 四年後如果桃园机场的运量, 转机人数
: 等等外国投资真的都近来了
: 这董事会要图利多少私人, 要如何搞利益输送, 我是一点都不在意的
: 如果没有, 那就是马英九下台一句话嘛.. 很简单
你的思维就叫跳脱国家体制.
: : 。 采购:
: : 这个园区是用来对外贸易的,不适用我国采购法也不足为奇
: >这种巧门可以开?
: >要对外贸易哪些范围, 哪些程度, 都可以明定,
: >短短一行排除政府采购法就可以通过, 这跟小夫要八百亿治水预算有什麽不同?
: 问题是, 小夫要了八百亿元走阿, 桃园机场有要任何补助吗??
实际上并不算有.
: 桃园机场只是把原先每年固定被政府吸走的81亿回归自己使用罢了
: 为何一个每年赚81亿的机场, 要改善第一航厦遥遥无期
: 不就是现在的行政体系搞出来的吗?
: 其他的机场要排除政府采购法也行阿
: 只要政府不出钱, 他们能自己生的出钱吗???
如果这个条例有这麽简单就好, 你有看过条例全文吗?
: >条例本身到底是要促进机场发展, 还是发展特区条例?
: >朱县长嘴巴说的是前者, 身体推的是後者.
: >条例要促进就业, 却排除本国劳工须占60%的限制, 这样真的能促进就业?
: >还是外商白领, 本国劳工都做清洁工?
: 条例就是要发展特区, 很明显啊
: 理由 ? 因为韩国在发展特区啊..
: 今天台湾的劳工制度是否合理, 本身就是一个问题
: 桃园选出来立委民代县长都支持了
: 我不知道什麽高雄市的立委在帮桃园劳工担心什麽?
: 今天如果桃园机场特区发展起来了, 失业率不增反降
: 那证明特区这个政策才是对的啊, 应该全国修法跟进啊
: 如果实行失败, 那再修改桃园机场特区条例啊
: 反正受害的也只是桃园当地人, 自作自受罢了.
拜托一下, 这不是在玩模拟城市.
: : 。至於 「其他机场丧失财源」
: : http://www.tssdnews.com.tw/?FID=6&CID=9961
: : 桃园机场一年盈余也才70亿
: : 这个条例里,园区要把(提拨公积金後)盈余25%上缴中央 25%给地方 其他才能自留
: : 而且,其他机场一年亏损总合不过 17 亿 对中央政府来说只是一点点钱而已...
: >别忘了政府还要编预算给这个行政法人怪兽
: >不但收的钱变少, 还要编预算给它, 还享一堆特权, 搞什麽东西.
: 政府补助预算的部份, 要受政府采购法限制啊
: 第二十二条有啊, 另外补助的预算要受立法院审查啊
: 要提升桃园机场的国际经争力, 本来就是要砸钱啊
: 要嘛就是政府完全放弃乒拼国际转运中心的想法
: 要嘛就是政府要出钱的, 否则难道盖高速公路政府不用出钱
: 挖雪山隧道政府不用出钱
: 何必用那种有色眼光看待能提升政府竞争力的事
桃园机场缴库假设只有原本的 25%,
政府编给机场的预算哪里来, 是不是排挤到其他机场的预算?
拼建设跟放任怪兽完全是两码子事.
: : -------------------------------------------
: : 最後,我支持航空园区公法人化、财政人事独立
: : 这个草案 看完了我并不觉得有哪里是「不该有的权限」
: >如果要的是特区, 要的是国中有国, 当然看不出来哪里权了.
: >政府该有的监督制衡, 这个条例里面有吗?
: >简单的一句话, 排除各种税法, 又要逃脱立法院的监督,
: >这种机关难道不会是第二个鞑震?
: 行政院监督啊, 马总统监督啊
: 达震是行政院都监督不到, 因为行政院持股不到50%好吗
: 本来就不一样, 机场特区是百分百持股
你以为行政院/马总统会"监督" ??
: : 只是相对照 科学园区管理条例
: : 不难看出来 许多「办法」这个条例里只有写「董事会通过、交行政院(交通部)同意」
: : 并没有写出要怎麽做
: : 算是不太成熟的草案
: : 但,这也是因为台湾没办过航空园区、推案政党又急於展现招商成效
: >这个条例根本不是党版, 是请顾问写的, 顾问的角度是远雄集团还是全民利益??
: >立委反对没那麽单纯, 表面话是讲给一般人听的, 如果条例没问题, 会故意去挡??
: 反对的理由很简单, 民进党是未来的在野党
: 本来就是要尽量缩现行政院权限的
: 国民党那些委员
: 他们只是国民党的行政院长没上任
: 没有用选区利益去疏通他们, 看了就恶心的一群人
: 你以为高雄正修工专毕业的侯彩凤反对的理由真是为了桃园县的劳工???
: 要是这些大义凛然的理由真的成立
: 520後他们就不会因为哪边帮她盖一座桥, 哪边帮她盖一盏路灯而赞成了
: 他应该剃头明志, 反对这条例到底才对
要酸去别版酸.
: : 以上,看完了两个草案,我觉得关於桃园机场园区「国中之国」的说法
: : 算得上是谣言吧
: >可以发落地签, 可以设立医院学校, 可以处分土地, 可以自订税法规费
: >哪一点不像国中国????? 不然你的国中国是怎样才算??? 独立的民意机关吗???
: >那机场条例真的不算, 因为这个条例压根就是要排除民意机关的监督.
: 落地签证是桃园要经营转运中心一定要做的
: 没有转机签证, 大陆旅客无法经由桃园飞往北美, 越南旅客无法经由桃园转飞北美
: 你可以想像这特区是机场免税商店那一区的放大版
: 我是支持的. 这不只是为了桃园好, 也是为了中华民国好
: 至於税率我说过了, 是为了跟韩国香港等地竞争
: 如果桃园机场特区的经营结果是正向的
: 那是整个台湾依该要改制度, 毕竟他们实验成功了
转机签证跟特区想发的签证完全是两种东西.
特区要做的不仅仅是转机. 这部分我没有反对, 只是得再更细腻一点
而不是一行条文就要所有权力.
最後还是重复
不是别的国家怎麽做, 我们就得怎麽做, 不然就会输, 就会落後.
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◆ From: 140.121.151.227
1F:推 LORDJACK:事实上现在就是落後阿, 开放一块区域实验一下是会怎样 04/20 18:10
2F:→ LORDJACK:有什麽理由证明现在的制度是正确的??? 04/20 18:11
3F:→ LORDJACK:也许完全放任完全无政府才是正确的, 不是吗 04/20 18:11
4F:推 CM1350619:有些疑问,行政院右手执行左手监督,但立院监督行政院不是 04/20 18:16
5F:→ CM1350619:吗?为何说咷脱国家体制呢? 04/20 18:17
6F:→ CM1350619: 跳 04/20 18:18
7F:→ Alexboo:开放一块可以, 明定出来, 特区条例就是没有明定. 04/20 18:18
8F:→ Alexboo:想要的权力无限大 却不用踏进立法院一步 04/20 18:19
9F:→ Alexboo:立法院监督行政院 行政院赖皮 立法院能有什麽积极作为? 04/20 18:19
10F:→ CM1350619:但行政院长还是得入立法院呀 04/20 18:19
11F:→ Alexboo:一开始就不该把监督的权限给行政院, 就没有这个问题 04/20 18:20
12F:→ Alexboo:换句话说, 为什麽这个机构的监督权不留在立法院? 04/20 18:20
13F:→ CM1350619:嗯~这到也是~ 04/20 18:21
14F:推 LORDJACK:那立法院又由谁监督呢?? 三立吗?? 还是桩脚呢? 04/20 18:22
15F:→ LORDJACK:立法委员就监督不过就是要行政资源安抚罢了 04/20 18:23
16F:→ LORDJACK: 讲 04/20 18:23
17F:→ Alexboo:LORDJACK如果你无法信任立法院, 你为何能信任行政院/马囧? 04/20 18:25
18F:推 CM1350619:立法院是由人民直接选举产生的,所以罗~ 04/20 18:26
19F:推 LORDJACK:总统也是直接选出来的阿, 我选择相信行政权不行吗 04/20 18:34
20F:→ LORDJACK:不如你说说为何由立法院监督的结果一定会比行政权监督 04/20 18:35
21F:→ LORDJACK:执行的结果来的好. 有任何数据或是资料支持吗? 04/20 18:36
22F:→ LORDJACK:说来说去不过就是跟现有的体制, 分赃结构不同而以罢了嘛 04/20 18:36
23F:→ LORDJACK:那我选择新的分赃体制, 并相信这样会比较好不行吗? 04/20 18:37
24F:推 CM1350619:我个人觉得会不以立院监督的本意应该是希望能专业化 04/20 18:37
25F:→ CM1350619:让其执行也让其负责,立院有时会变得绑手绑脚 04/20 18:39
26F:→ Alexboo:请打开中华民国宪法. 好不好是一件事, 体制是一件事 04/20 18:43
27F:→ Alexboo:要讲立法院监督的好处 一大堆我推不完 如果你只是讨厌 04/20 18:44
28F:→ Alexboo:立法院现在的分赃制度, 为什麽还要接受新的分赃制度 ? 04/20 18:45
29F:推 shaka1aka:因为这样才会有弊案,然後才能政党轮替啊v( ̄︶ ̄)y 04/20 18:46
30F:→ mooto:这是很有趣的事 其实行政院跟立法院我都不相信 XD 04/20 22:03
31F:→ mooto:可是有些人或许立场会改 XDD 04/20 22:03
32F:推 ienari:推你这篇 04/22 19:18
33F:→ ienari:很多人不懂的体制的重要... 04/22 19:18
34F:→ ienari:觉得"自己人"做什麽都没关系 破坏体制也无所谓 04/22 19:19
35F:→ ienari:这种想法很可怕 也很悲哀 04/22 19:19
36F:→ ienari:足证台湾的民主离成熟还非常非常遥远 04/22 19:19
37F:推 LORDJACK:奇怪, 就是看现在的体制有问题, 才要改的啊 04/22 20:04
38F:→ LORDJACK:难道现在的体制没问题??? 04/22 20:04