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标题[转录]Re: [转录][新闻] 海上高铁 比苏花高又快又便宜
时间Fri Apr 4 18:51:22 2008
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: goodfish700 (呼噜~~~呼噜~~~) 站内: Gossiping
标题: Re: [转录][新闻] 海上高铁 比苏花高又快又便宜
时间: Fri Apr 4 01:16:00 2008
前文提到盖与不盖的意见，我自己花莲待了二十几年，也在这里念书，花莲的
对外公路一向不好。九二一毁了中横（我知道现在有替代路线）、台风或地震又常
中断苏花。基於花莲的经济有很大的部份是倚靠农渔牧业，有条稳定的运输系统，
对农渔牧人的生计至关重要（不然货烂了也是白卖）。不过谁掌控媒体，谁就掌控
发言权，也就会有些人物自以为能代表花莲，自视为花莲的发言人，还会看到有人
（复数）说反苏花高的都不是花莲人。
苏花高的开发计画说会和各方协商，这条路一开一定会经过太鲁阁，苏花高的
兴建与否是不是大事？一定是，而且影响一定是千秋万代，不然把山挖掉给你一千
年长得回来吗？但太鲁阁一带的原住民部落，其实没有看到或收到什麽正式的海报
、或宣传车（原住民部落常用的沟通方法），说何时何地要召开协调会公听会，我
实在看不出这样的态度是有把开发计画看得很慎重。至於兴建民意调查，新闻报了
三次说有做（也都结论绝大部分都赞成兴建），但只有今年环评前的那一次是最大
规模，前两次根本没什麽人听说，还是後来新闻有报才知道已经做完了，还有就是
有乡民梦见环评前那次调查可能有选择性取样的嫌疑（年龄、教育程度、居住地区）。
广告常宣传花莲是台湾的後花园，既然是後花园，有人会对自己家的後花园，
开一条"大"马路直通的吗？再跟各位报告花莲市的情形：花莲市最繁华的地段，有
光南、灿坤、三商、远东、星巴克、屈臣氏等企业座落的地方，中正路、中华路、
中山路一段，所谓金三角，全都是二线道！现在只要星期假日就是塞车，塞到红绿
灯可以让车辆排到三条街，还有很多是开着ＳＵＶ或ＲＶ进来的外地车，偏偏车主
没有驾驶道德，远光灯、氦气灯在市区直射人眼睛也不关，占了车道还嫌人挡路、
狂按别人喇叭，就是因为这样，你去问住花莲市的市民，一定有反对开路，也一定
有赞成开路的，但绝对不会有人期待车潮塞进来，那种塞，是只有 Mercediz SMART
那种小车才有机会"脱困"的，可惜不是所有人都买得起它。
赞成开，有它的理由，但放大统计数据就是不对！
反对开，也有它的理由，也不是只基於环保或景观而反。
对外交通，苏花也好、铁路也好、海运也好，民众也只能期待相关单位秉持其
专业与良心评估，只要这评估过程与决策问心无愧，盖或不盖都好，时间会证明一
切，但乱搞的人小心以後子孙染色体少一条！
後来有人梦到其实慈Ｘ并不支持苏花高，但慈Ｘ一向不愿意介入政治，要是慈
Ｘ明确表态，基於慈Ｘ的面子，或许这件事讨论空间就更大了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.215.76
1F：推 HoMing:本系列最中肯~~~ 市区假日真的塞到爆 过年更夸张 04/04 01:17
2F：推 sephen:那条是省道 必经之路 保证塞车 04/04 01:17
3F：推 farnorth:目前的民调到底是怎样呀 有点搞不懂 04/04 01:18
4F：→ BRIANERIC2:苏花高下去是接三十米路 所以在盖的时候就要做好商圈移 04/04 01:21
5F：推 sephen:平常没有塞到爆吧! 特别节目是塞了些 04/04 01:21
6F：→ HoMing:这几年似乎变严重吧 特别节日回去警察必定管制 以前不会= = 04/04 01:22
7F：→ BRIANERIC2:移转 对吉安乡的繁荣有不小的帮助。 04/04 01:22
8F：推 jagdzaku:请问商圈移转是嘴巴说就会移吗?台东火车站搬家是一个例子 04/04 01:26
9F：→ alliao:弄到大型财团法人出来搅和就惨了 标签满天飞 更乱 04/04 01:27
10F：推 BRIANERIC2:所以这就是配套啊 苏花高盖好要10年可以好好规划吧 04/04 01:29
11F：推 soem:花莲火车站也搬家 商圈一样没有移动多少 04/04 01:30
12F：推 jagdzaku:台东火车站搬迁也有配套,结是双输,这种和利益相关的事不 04/04 01:30
13F：→ jagdzaku:是一厢情愿的你说新地方好大家就跟着好,旧商圈的人也会想 04/04 01:32
14F：→ jagdzaku:要保护他们的利益,最後就是财团和政治的角力 04/04 01:33
15F：→ BRIANERIC2:这要看政府怎麽做了 花莲的条件跟台东差很多不能比较 04/04 01:34
16F：→ BRIANERIC2:花莲事实上是有很多企业想来投资的如远雄的海洋公园… 04/04 01:34
17F：推 jagdzaku:像你这样讲就是打高空了,不切实际.政府怎麽做被後就是利 04/04 01:36
18F：推 sephen:海洋公园不是盖到第二期就打住了 有要再做吗? 04/04 01:37
19F：→ jagdzaku:益的交换和冲突.企业要投资都是会算的,不敷成本最後就是 04/04 01:37
20F：→ BRIANERIC2:赵董呛声说高速公路不盖他就不再增资啊 死商人一样 04/04 01:38
21F：→ sephen:花莲的商圈转移最早是公车总站>远东~美棋>三商 04/04 01:38
22F：→ BRIANERIC2:没有企业投资要怎麽带动地方产业 你以为花莲人都不食人 04/04 01:39
23F：→ BRIANERIC2:间烟火吗？ 没错 有人说到重点 花莲早有过商圈移转 04/04 01:39
24F：→ jagdzaku:一堆养蚊子工业区.花莲的优点盖了高速公路是加分还是减分 04/04 01:39
25F：→ sephen:次数转换不多 但环境改善很大 人潮拉开就死寂 完全没人去 04/04 01:39
26F：→ jagdzaku:不是用想像就可以有结论的 04/04 01:40
27F：→ BRIANERIC2:加分减分也不是我们能判断的 不要把话说得太绝… 04/04 01:40
※ 编辑: goodfish700 来自: 59.115.215.76 (04/04 01:42)
28F：→ BRIANERIC2:没有人要想像啊 我们要的是具体的建设跟规划… 04/04 01:41
29F：→ NCyH:原来苏花高是为了远雄盖的 04/04 01:44
30F：→ BRIANERIC2:我说了很多企业啊 又不是只有远雄…=.= 04/04 01:47
31F：→ NCyH:台湾怕产业外移大陆 原来盖条苏花高 产业就不去大陆来花莲了 04/04 01:47
32F：→ BRIANERIC2:海洋公园不算产业吗 还有花莲的饭店其实很少ㄝ 04/04 01:50
33F：→ NCyH:对啊 饭店少到理想大地破产重整 你先搞清楚谁会来投资再讲好ꐠ 04/04 01:57
34F：→ NCyH:还有 花莲民宿数量是全台之冠 04/04 01:58
35F：→ BRIANERIC2:你不知道饭店业撑不下去不敢来的最大原因是交通吗？ 04/04 02:00
36F：→ chienk:所以 花莲市区盖一条过境道路就好了~市区塞车跟苏花高 04/04 02:00
37F：→ chienk:根本八竿子打不着... 04/04 02:00
38F：→ NCyH:BRIANERIC2 我真的不知道耶 你告诉我原因好了 04/04 02:01
39F：→ NCyH:花莲民宿全台之冠 这麽差怎麽还这麽多人住！？ 04/04 02:02
40F：→ BRIANERIC2:民宿多是因为没有管制 知道这几年多难做吗？ 04/04 02:03
41F：→ BRIANERIC2:我妈一堆朋友都在弄民宿的 今年多惨啊 你过年有来吗 04/04 02:03
42F：→ NCyH:我过年到花莲玩 7,8 天有吧 04/04 02:05
43F：→ NCyH:要不要我跟比报告饭店跟民宿！？ 04/04 02:06
44F：→ NCyH:明白跟你讲 花莲根本养不起苏花高 04/04 02:06
45F：→ BRIANERIC2:科 真幼稚 你看看今年过年南滨跟市区的人潮就知道 04/04 02:06
46F：→ BRIANERIC2:你不是地方人士拿报告有屁用 养不养得起是国家的事 04/04 02:07
47F：→ NCyH:果然连你也觉得养不起要国家来养 04/04 02:08
48F：→ BRIANERIC2:这你也能曲解？我说养得起与否是国家 评估不是你评估的 04/04 02:09
49F：→ NCyH:单盖苏花高 就可以发给每个花莲县民 40 万 乾脆发钱好了 04/04 02:09
50F：推 AstrayKnight:敢说就不要栽赃别人曲解 你以为国家拿谁的钱来养? 04/04 02:10
51F：→ NCyH:养得起否还要国家评估的话 这样的程度你也敢说企业会投资花莲 04/04 02:10
52F：→ BRIANERIC2:现在是讨论盖的起还是养的起呢？ 养的话一年要多少钱？ 04/04 02:11
53F：→ AstrayKnight:喔 不是地方拿报告没屁用 那些拿了报告的地方人士有 04/04 02:11
54F：→ AstrayKnight:出来放个几声能听的屁吗? 04/04 02:11
55F：→ BRIANERIC2:不然你评估给我看看 我敢说不代表我愿意被曲解 04/04 02:11
56F：→ AstrayKnight:盖的起归盖的起 难道线在连国家也要来个射後不理? 04/04 02:12
57F：→ BRIANERIC2:地方人士有他们的看法 我也尊重环保单位的看法啊 激动 04/04 02:12
58F：→ AstrayKnight:你这麽说我们就这麽用 谁去曲解你了? 04/04 02:13
59F：推 sephen:有几条高速公路是地方在养的 =_= 04/04 02:13
60F：→ BRIANERIC2:不能把问题解释清楚 不要有不同意见就要搞曲解 04/04 02:13
61F：→ BRIANERIC2:科科 又有人说到重点了 那条高速公路是地方在养的 04/04 02:13
62F：→ sephen:盖不盖不是花莲人决定 养也不养也不是地方的事 04/04 02:13
63F：→ BRIANERIC2:我说盖不盖的起是国家评估的 等於我认为盖不起吗？曲解 04/04 02:14
64F：→ AstrayKnight:你需要香蕉吗? 到底是谁说"养不养得起是国家的事"? 04/04 02:14
65F：→ sephen:台一经过这麽多地方 大家拿钱出来了吧! 营收给地方吗? 04/04 02:14
66F：→ sephen:AS 这样就问人香蕉 04/04 02:15
67F：→ BRIANERIC2:养不养得起是国家的事等於我们养不起吗？ 香蕉你留着吧 04/04 02:15
68F：→ AstrayKnight:你请说是谁曲解你了? 指名道姓阿 哪楼推文阿 讲看看뤠 04/04 02:15
69F：→ sephen:我看你的政治大脑正在运作 04/04 02:15
70F：→ AstrayKnight:se 别老抢着当华神的坐骑 睁大眼睛看清楚它上面说啥 04/04 02:16
71F：→ BRIANERIC2:水准如此一般 有不同意见就要攻击嘛…XD 04/04 02:16
72F：→ AstrayKnight:喔 所以这非关政治? 你要不要去翻翻字典找政治这两字 04/04 02:16
73F：→ sephen:我有看 但我不知你是用什麽心态在看 先入为主当然都看不进 04/04 02:16
74F：→ BRIANERIC2:我干嘛指名道姓 不是针对你你跳出来抢什麽话…有无曲解 04/04 02:16
75F：→ AstrayKnight:啧啧 嘴巴说不要香蕉 手倒是剥的挺快的 04/04 02:17
76F：→ BRIANERIC2:当事人都没讲话，你这麽急干嘛。XD 04/04 02:17
77F：→ sephen:跟你我想不用多说 言止於此 04/04 02:17
78F：→ AstrayKnight:那个说人攻击曲解云云的 先指个名道个姓说是几楼推文 04/04 02:17
79F：→ AstrayKnight:别整天被害妄想症发作说别人曲解攻击你 04/04 02:18
80F：→ BRIANERIC2:你莫名其妙跳进来乱呛再又送香蕉已经失去讨论资格了… 04/04 02:18
81F：→ sephen:我去看置底的文章 您慢慢聊 04/04 02:18
82F：→ AstrayKnight:喔? 所以当事人不发声就随你空口说白话说过就算? 04/04 02:19
83F：→ AstrayKnight:那个SE别跑阿 又来个射後不理的家伙 04/04 02:19
84F：→ BRIANERIC2:我不是说你曲解我可以了吧ꄠ你干嘛这麽紧张…轻松点吧 04/04 02:19
85F：→ BRIANERIC2:我已经讲过罗 你自己去找 不要一直叫我找 你有眼睛 04/04 02:19
86F：→ BRIANERIC2:你留人家干嘛 你摆明来乱的 干嘛要人浪费时间在你身上 04/04 02:20
87F：→ AstrayKnight:是是是~ 自己说别意见不同就攻击 结果现在又说是来乱 04/04 02:20
88F：→ AstrayKnight:果然吃香蕉的逻辑就是不一样 可能有许多套喔 04/04 02:21
89F：→ BRIANERIC2:我上面已经讲过曲解的地方了你找不到是你的事还抓着不ꤠ 04/04 02:21
90F：→ BRIANERIC2:放 可怜到只能拿香蕉来战。 呵呵呵…好可怜 04/04 02:22
91F：推 sephen:要骂我不介意 已检举政治推文 谢谢指教 04/04 02:22
92F：→ BRIANERIC2:还有去政黑看我的POST吧 香焦 亏你说的出来… 04/04 02:23
93F：推 AstrayKnight:不客气 请尽量 用力点喔 04/04 02:23
94F：→ AstrayKnight:先用"幼稚"攻击跟自己意见不同的人 再反过头说人攻击 04/04 02:24
95F：→ BRIANERIC2:我们闪人吧 真无趣 他一进来大家就不想谈了…闪人溜 04/04 02:24
96F：→ AstrayKnight:曲解 这不是标准吃香蕉的两套标准? 04/04 02:24
97F：→ AstrayKnight:说不过就跑 阿拉拉~ 04/04 02:25
98F：嘘 richaad:靠,花莲版乱不够跑来八卦版乱,嘴炮b,专嘘你 04/04 18:34
99F：推 nplnt:借转policy 04/04 18:50
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101F：推 oodh:照原po g大的说法 也许市区重划更算当务之急吧 04/04 19:08