※ 引述《oodh (oodh)》之铭言： : 改过来要程序正义 改回去也要程序正义 : 如果说 改国营事业的名字有违法 : 那也该由监察院纠正、命令行政院改回来 : 而不是让新总统自己说违法，然後改回来 这个部份是落实的步骤，我想若是要依法行政者，自然不会疏忽了这些步骤。 : 如果说 改国营事业的名字 是企业自己的决策 或是 财政部的职权 : -- 也就是说，根本没办法说 「公营事业正名 有错」 这个部份嘛，请您想想国营事业董监事在一个一个被撤换之後，自然想如何决策， 就能够如何决策。 所以，如您说的，尽可以说它没错。 但是，无法取得共识的，得不到多数支持的；终究如秋天枯黄的落叶一般。 : 或是 法人名字没变，只是招牌变 那也没有触法问题 : 那去把名字改回来 : 也就没有程序正义的道德优势 而只是劳民与否的问题 道德优势? 谁当家，谁就是优势。 不然德国几年前非核家园叫得震天响，政党轮替後乖乖面对现实是为了什麽? 这其实是互相的。 您对我用民主原则，那我对您便应当民主原则。 您对我丛林法则，那麽，丛林法则对您，也不会「没有程序正义的道德优势」。 古人有云 : 「 以德报怨，何以报德 ? 以直报怨，以德报德。」 供您做参考。 : 以 邮局 为例 : 邮局 在正名後会出现与邮政四法冲突 的问题 : 所以 监察院可以纠正之 要政院下令改回来 是的。这个部份要十分要求。 追求依法行政的人，在这些动作上，势必得遵照法规。 : 但公有企业招牌是不是属於政府管辖 我不知道 : 像中油 它改招牌(灯箱上的贴纸)而已 这是不是违法？ : 如果不是 那改过去 本身就没违法 : 改回来 自然也就没有所谓「伸张正义」的道理 而只是另一个意识的遂行而已 : 没有违法 也就没有程序正义问题 : 有的，只是有人说「不符合民意」的问题、被撕裂的情感需要平反 的问题 : 但，这个「不符合民意」 也不能口说无凭 : 应该说 正名 本身就是 为口说无凭的「台湾人民意志」而做 : 说要把正名平反 自然也不能再一次口说无凭而做 回复原状而已。 要改，请得到民意过半支持後，再改。 请取得多数共识後才改。 要玩丛林法则，结果失败；然後就说要「尊重少数」了? 那当时强奸多数民意的时候，自己就算是多数了? 回复原状，回归原点；将其侵害的权益复原。 : 08年总统选举 能作为民意的凭证吗？ 如果可以 : 那00年、04年的选举不也可以作为民意凭证吗？ 因为个人支持内阁制，因而在制度由双首长制，被扭曲成伪总统制之後，便认为 应该重新将内阁同意权，还给国会。 至於该回到「双首长制」，或是修法改为明确的「总统制」或「内阁制」，应该是 本届国会，应慎重思考的台湾未来。 避免民主政治，流於「国会民意」与「总统民意」之争。 也避免去争论，究竟是国会过半的民意算数，还是总统选票的民意算数。 00年，04年，都有此等相持的问题产生，因而在08年有了不一样的改变。 完全执政，完全责任；不知此等选民的付托，能不能被当作是民意凭证? : 那麽，了不起你说 民意转变了 罢了 也不能说 正名 是逆民意而行 : 也还是没有程序正义问题 若「民意转变」，那更没有劳民的问题了。 请问您，您认为劳民，是有多数民意的支持吗? : (而是 实质新民意落实的 正义问题) : 更何况 总统大选 真的可以用来作为民意支持正名与否的凭证吗？ : 别的不说 两位候选人的政见都没有把正名、反正名 列入 : 自然 无法由大选胜败 推论起民意对正名的态度 这部份的意向认知，应该很明确。 何况，此等容易被媒体炒作扭曲的认知，本就不适宜作为论胜败的政见条列。 而我也并不相信，会有哪怕是一个人认为，已落选者若是当选，会推翻其前任所为 ，违法并无视多数民意的「正名政策」。 : s大 认为(抽象的、间接的) : 「要让政治人物知道 不能硬推 : 所以要(在无法证明有违法的情况下)改回来」 : 这样的观点 不正好和「转型正义」一样吗？ : 支持转型正义的人， : 也会认为应该 让国民党把他们(即使无法正明违法)的资源优势赔回来 : 否则的好，好像(讲激烈点)硬要党库通国库 也不会有报应 一样 差异极大，并且扭曲真正的「转型正义」。 在他板发文曾经提过，完全支持经由法律途径讨党产。 完全支持经由法律途径的清算。 而非无视法律的硬来。 硬来若是转型正义，那当时政府硬来而获得的资源优势，又如何有错? 分辨对错的，在於当时的硬来并未依法，甚至於以行政命令凌驾法律。 因而现今要重新回归，依法处理。 至於条例中，责任追及三代的部份，反对的是刑责。 若是追寻不当党产的流向，则追寻三代的部份，便无理由反对。 : 我也反对「转型正义」 因为 转型正义很不符合程序正义 : -- 你要说国民党党产是不正义的 好，拿法条、证明出来证明它违法 法庭上解决 : 如果不能证明它违法 就要说它是不正义的、要平反 : 自然本身就无正义性 转型正义如果不依法追寻，自然不符合程序正义，自然不受到您与我的支持。 : 甚至 你的平反过程有违法 那也无法用正义来掩盖 : 比如说 政府高兴盖作中正纪念堂、立座铜像 自然是没有什麽好违法的 : 那拿掉这些铜像的 拆牌楼的 : 自然也没有什麽正义可言 只不过就是另一种意识遂行而已 : 如果拆牌楼正名的过程中有违法 : 那同样 新政府也还是一样 拿法条、证明 法庭上、或走监察院路线解决 : 如果这些行为没有违法 : 那也就别再用正义来包里意识了 藉由凌驾法律的行政命令，或是曲解法律的古蹟定位大转换，这些，依法解决。 藉由行政权力运作而任用的国营事业董事，上听下达的「行政方式」，便由相同 的行政方式来解决，怎麽硬来的，就怎麽「回复原状」。 : 只是意识的遂行的话 我还是一样的立场 : 我觉得像阖闾、勾践 一样复国即复仇 是劳民的 : 许多媒体一直拿 外资过去几年对台湾评比「政治安定指数下滑」 : 来抨击扁政府许多遂行意识的作法让台湾人民不安 : 那，新政府还要这样吗？ 这部份请勿倒果为因。 无视多数民意的硬来造成的「政治安定指数下滑」，自然得终结乱源的产生点。 将违法的，无视多数民意的，通通「回复原状」。 想将「中华邮政」改成「台客邮政」? 国会过半，就能改。 --

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