※ 引述《bluestudio (好好加油)》之铭言： : hmm......可能是因为我很少在阅读反核人士的文章， : 也可能是因为陈教授的想法很晚才引进到国内， : 因此我很少读到反核人士引用他的文章。 : 坦白说，会引用陈教授的文章至少是种进步。 : 我以前每每阅读反核者写的文章，都深觉他们的陈义太高， : 很少从更整体的角度思考核四。 更早之前的部份，那不是我的年代。 我只能评论「当我学会结绳记事後」的相关部份。 : 不过我认为，陈教授的想法不能只用一句 : 「可是美国电厂取得重油价格比台湾便宜」， : 就把陈教授的想法给整盘打死， 是的，但他拿台湾与美国比较，却没有点出台湾与美国在购油成本上的差异。 导致的结果是，反核人士只要一拿出这篇，往往都会忘记换算台湾与美国在此间的 成本落差，当我们以时价算出後对照，换来的就是大绝猛放。 要经济还是要子孙万万年... ...之类的。 说出事实後，面对的就是脑羞成怒了(￣□￣|||)... : 毕竟他指出许多核电的问题， : 至少在我阅读过的文件中，台电从没正面回应他的看法。 : 比方说HLW的处理价格，到今天我都没有印象， : 台电对这件事拿出什麽终极的解决办法。 这麽说吧，您想要看到什麽解决办法? : 我的看法也类似如此。 : 综观当时环境，再生能源确实有可能走向商业化， : 天然气发电机组也有可能藉着更新机组提昇效率， : 要当时的决策者因此下定决心拥抱核能，其实不容易。 : 但是核能终究是万一替代能源开发不顺时，最佳的备案。 : 因此我的想法是暂停核四二号机的工程进度，先盖一号机。 : 反正核四一个机组都非常变态，一个机组就130万千瓦。 : 万一替代能源计画失败，至少我们手上还有一个机组握在手上， : 可争取时间盖二号机。 : 当然这仍然会使台电赔钱， : 但是这个赔钱总比两个机组都停止施工赔的钱要少。 这概念大概是核四追加预算在立法院闯关之後，到发生宪政瑕疵时，开始流行的 一个「相互妥协」的概念。 当时正从金融风暴中走出，而911还没影响台湾之前，台湾仍然评估自身的发展是 会「逐年增加」的，也因此为了避免限电问题发生，拥核者与不反对核能者发生松动， 而有了这类妥协式的想法。 但，事实证明，不被接纳( ￣ c￣)y▂ξ。。。 德国绿党，是要32年期来达成非核家园。 台湾...像是开关灯一样，想要「咻--」地一声，就成为非核家园。 这真是...唉( ′-`)y-～ : 这点正是天然气的最大麻烦：它仰赖海运的程度比原油还更严重， : 不用打仗，台风要是密集的多来几次，台湾就唉唉叫。 : 不过台湾的战备储油量报出来都比实际值低很多， : 我以前问过的结果，中油算「战备储油量」， : 是把离开波斯湾，在回来台湾路上的油轮载油量也算进战备储油量中， : 真正on land的战备储油量，别说45天， : 实际值根本不到22天。我还曾听过个位数的数字， : 只是算了，只有一个人讲的我都当成孤证，听听而已。 因为定义的差别。 在被踢爆只有45天的那时，我记得是有人提出了长达113天的说法。 但那个是在「限制民生使用，专供军方及紧急用」的前提之下。 个位数的部份，应该是指在中国飞弹集中覆盖台湾可能的储油炼油区後，可能抢救 下来的残油供给吧。 在当时就说过，中国要打台湾有什麽难的。 匪碟爆破一个山区的一座高压电塔，加上飞弹炸掉楠梓跟麦寮，台湾就垮掉了。 : : 长期供需合约要不要签? : 就我所知，中油和台塑和产油国一直都有签长期供需合约。 这部份，指的是提高自身储油准备的那部份。 可以放在台湾，又或是买来放在当地，甚至於是油权等等。 如果以时价来买的话，那这个受到影响的幅度，不会因此而缩小。 : : 现实就是德国绿党的反核，是靠法国核能发电供起的假象。 : : 所以新德国政府戳破这个假象，回到务实的一方。 : 其实我今天看完您的文章後，翻了一下我手上有的资料， : 我没有看到法国有卖电给德国，西班牙、义大利、瑞士、英国、比利时， : 都有跟法国买电，但我还没查到德国也跟法国买电。 可能您以上的资讯，与今日法国的资料有关。 http://www.fi-taipei.org/article.php3?id_article=657 但请注意时间的差异。 您查的是「现今」的资料，还是「2000年那时」的资料? 如果是现今德国，它在2005年後，购电就几乎没有了，自然您查的资料，可能就会 出现更新。 而我大略找了一下，在一篇反核的文章中，便有提及。 http://www.taiwanwatch.org.tw/issue/nuclear/news/89071101.htm 「在德国占总发电量28.9%的RWE能源公司就宣布，其企图成为全欧洲最大的电力 公司。VEBA电力集团则积极进行与VIAG集团的合并计画。之後，PreussenElektra 及 Bayernwerk则将合并为第二大的能源集团（见表格 5）。同时，国际间的合并计画也 在进行中。垄断法国电力市场的电力集团Electricité de France即试图扩张其在南欧 的势力范围，同时并觊觎德国市场。在1998年终，德国电力公司Energie Baden- Württemberg即以密集的广告打出Yello-Strom（广告诉求为：黄色的电）的超低电价， 吸引用户更换电力公司及重新签订新的用电合约[注3]。据悉，即是由法国Electricité de France以核电为主的电力集团所提供超低的报价，经由瑞士的输电网进占德国电力 市场的策略。」 注3 : 德国电力市场的用户，例如家庭与小型公司等可以透过地区输电与配电公司的 合约来决定买哪一家电力公司生产的电力。这提供消费者一个不用核电，或选择提 供较小比例核电输配电公司的机会。但如果选择的电力公司在某地区没有输电网路 ，则必须透过跟其他家电立公司或输配电公司买输电路线，很可能会造成在电费之 外，用户还必须负担输配电的费用。这是希望透过「私人的终止核能使用」方式， 即不跟提供核电的电力公司与输配电公司买电，目前所遭遇的难题。 : : 法国的想法很简单，一句总结就是"乐透没那麽好中的"。 : : 高安规的设计+工安的严格把关=更安全的使用。 : 可以请问您对法国核电的资料是在哪边看到的吗？ 除了上面「今日法国」的老王卖瓜之外，大略找了一下，还有一个网页。 http://www.newenergy.org.cn/html/2000-9/200092489.html : 我对法国热衷核能发电的看法，并不是上述说的「安全」， 「 但法国人怎麽思考核电，为甚麽他们对核能恐惧症的免疫力这麽高， 是件太值得深入探讨的事情。 」 主要是回应您这个发言。 : 再评估会议时，我忘记是谁说到（大概又是陈教授）， : 法国已在考虑全面用天然气发电来取代核能。 : 原因也是考虑到西欧各国的核废料处理，在商业上都面临失败， : 核能发电成本比实际预估的要贵的多， : 因此法国也在考虑全面换掉核能。 : 不过那是2000，911没有爆发，一切都很美好的时代。 : 现在法国恐怕又不是这样想的了。 这是很自然。 当深海钻探技术与高纬度钻探技术的进步，让化石能源的使用年限一延再延的同时， 人们总算认知了化石能源的珍贵。 当价格被影响之後，情势就变了。 : : 台湾唯一的清大核工的人才，又被国外挖角... : 不是这几年因为核电热，才开始被挖角的吗？ 是的，但是，未雨绸缪啊...orz : 我大学时代认识核工的学长，据他当时所说， : 系上学生的发展，跟核电有关的不多，很大部份去做风险管理了。 是啊:) 在一个非核家园的地方，你不能期待他会痴痴的等改朝换代吧 ? 只是要着眼未来啊。 否则，又会被酸「似乎没什麽远见」(／‵Д′)／~ ╧╧ -- M型社会中，人要是站在M的右边，谁会管M左边的人死活。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.171.215.158 ※ 编辑: shakalaka 来自: 218.171.215.158 (04/02 01:33)