作者darkbing (小斌)
看板Policy
标题Re: [分享] 对於民进党倡修公投法的学理反驳与回应
时间Fri Mar 21 02:59:37 2008
我想对这篇文章的其中一个部分提出讨论,
在公投法中,我想被大家讨论最多的部分是就是 公投门槛需不需要投票率过50%?
而这篇有提出论述跟证据支持 需要过50% ,
但是我认为论述有些问题,另外有一些自己看法与大家讨论,
首先针对他的论证,
1. "亦有不少国家之公投制度设有投票率门槛,如丹麦、义大利、瑞典"
我想大部分的人不会反对应该设有门槛,但是问题是门槛的高度为何?
50%会不会太高,
以作者自己举的例子中,丹麦为30%,义大利跟瑞典为50%,
丹麦显然就说明台湾太高,
而以民主国家投票率都不高的情况下,这是可以参考范围,(後面会针对这点讨论)
那义大利跟瑞典呢?
义大利虽然规定需要50%的投票率,
但是他们是属於强制投票的国家,
(
http://www.idea.int/vt/compulsory_voting.cfm)
所以可以解决投票率过低的情形。
只剩下瑞典,确实是50%的投票率,
但是我想说的是,除了瑞典还有多少50%并且非强制投票的国家?
(这点希望有能力提出资料的朋友帮忙)
第二部分想针对下面论证提出讨论,
: (二)公投之民意基础不宜过低
: 学者陈敦源曾指出:公投有下列三项基本限制,一件公投的案子是否可以
: 被视为正当的(legitimate),我们必须问下列三个问题:第一,决策体的疆域
: (boundary)是什麽?第二,公投决策是怎麽启动(trigger)的?第三,如何计算
: 没有参与的选民?关於第三个问题,
: 他说:「公投的结果若是民众参与率不高,其结果真能代表大多数的民意吗?
: 换一种说法,沈默的大多数(silent majority)如果不表达意见,
: 我们要怎麽找绝大多数人民的声音? 比方说,
: 拜耳案公投时,投票率只有60%,而其中有60%的人反对,若照多数决原则来看,
: 『人民』反对拜耳,但是仔细算起来,反对的人只占四个乡镇总人口的36%,
: 他们并不是名义上的『多数』,这种状况在投资案还没有什麽问题,
: 但是在台湾独立等重大决议上,就是不可承受的问题了。」[24]
: 可见,公投这种重大的民主决策,更需要较为坚实的民主基础。基此,我国公
: 投法规定公投通过之门槛,要求「投票率」与「同意票」皆须过半,其实才能代表
: 真正大多数的民意,并非民进党所说的「扭曲民意」。
: (本评论代表作者个人之意见)
我想他举的例子是一个双面刃,门槛定与否 和高低 都会影响到 赞成与反对,
他已经举一个例子说明,没有门槛可能表现出少数赞成的人,
但相对地,设立过高的门槛也会过度强化少数反对人的意见,
以50%为例,30%反对就可能击倒赞成,
因为投票率不可能百分之百,
在全世界中非强制投票的国家 投票率几乎不可能超过70%
(我想这是高估很多了,
可参考下面网站
http://www.idea.int/vt/survey/voter_turnout8.cfm),
所以利用拒领就可以达到少数反对打倒多数赞成的情况,
我认为这是台湾公投的现状,但不是目前重点,所以回到原来讨论。
所以我认为问题是 如何设定公投门槛正确的表达民意?
以目前的情况,我认为是不合理的,所以采取几种可能解决的方式,
1.降低投票率门槛,在现行公投法不做其他改变的情况下,
我认为应该降低投票率的门槛,这点可以参考世界各国比较普遍的做法,
之前已经有人说明过,50%是极少数非强制投票国家的作法。
2.强制投票,在世界各国中,已经有许多国家(30-40个),
其中不乏民主先进国家,
其中以澳大利亚为例,不投票需要罚款。
而这种方式可以大幅度解决作者最後所提出来的问题,
并且许多政治操作的可能性。
强制投票的资讯:
http://www.idea.int/vt/compulsory_voting.cfm
----------------------------------------------------------------------
http://tw-youngpower.blogspot.com/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.112.172.186
※ 编辑: darkbing 来自: 59.112.172.186 (03/21 02:59)
1F:推 oodh:嗯,这个在当时在政治板 也有讨论过,不过现在文章可能 03/21 03:03
2F:推 oodh:找不到了; 不投罚款 -- 我觉得更好一点是投了减税 比较没有 03/21 03:03
3F:推 oodh:被迫的感觉,我是同意的啦... 不过这可能影响到「是不是很重 03/21 03:04
4F:推 oodh:要」 这项 对公投题目(标的) 的评量;如果说 大家发现後来很 03/21 03:04
5F:推 oodh:多公投都办的很无聊, 会缺乏有力的证据(低投票率)来证明之 03/21 03:05
6F:推 oodh:不重要、不想表态 有时候意味着想保留 投赞成就要做 太激进 03/21 03:06
7F:推 oodh:又不想投反对 -- 虽然没过门槛最後还是会失败 但那会具有可 03/21 03:07
8F:推 oodh:推论的象徵意义; 如果惩罚、奖励 不要太大 那,用半强迫 03/21 03:07
9F:推 oodh:来确认人民「是不是真的考虑过才不投的」 也是可接受的方法 03/21 03:09